其实马克思主义经济学很简单，很明了。

在阐述商品价值的时候，此时是面对同种的劳动，处理同种的劳动。譬如都是生产小笼包，都是生产大飞机，等等。
此时，所谓简单劳动和复杂劳动，不过就好比是，学徒工和大师傅，区别是在于生产效率。
此时，张三和李四都生产小笼包，而张三是一天生产10个，李四是一天生产100个，那么俩人合计二天，合计生产110个，其中，李四顶10个张三，李四一天劳动顶张三的十天劳动。但是，俩人合计是劳动了二天，仍旧是劳动了二天。
此时，同种商品同种劳动之间，是换算的关系，不是交换的关系。张三和李四是同行，他们不会交换各自的小笼包。

在阐述交换价值的时候，此时是面对异种的劳动，处理异种的劳动。譬如我们生产小笼包，他们生产大飞机，等等。
此时，所谓简单劳动和复杂劳动，不过是单一劳动、同一劳动，和庞杂劳动、繁多劳动。
此时，张三们生产小笼包，王五们生产大飞机，则有各种各样的多种多样的劳动，也有全社会的混合劳动。
此时，小笼包行业和大飞机行业之间，是交换的关系，不是换算的关系。
那你不能说，在劳动量上，大科学家研制大飞机的一天劳动，顶十天小笼包劳动，或者顶一百天小笼包劳动。
那你只能说，在价钱量上，大科学家一天工资一千元，产值一百万元，面点师工资一天一百元，产值一万元。

横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。
------就上述这一句话，14个字，需要跑一个月，爬山越岭，拔山步水。这才得出结论说，庐山是岭，也是峰。

马克思开天辟地，开宗立派，博大精深，非常不容易。

马克思一个人走在天人之际，无人地带，为全人类探索探险，非常不容易。那就是笼统说一说庐山，也得爬山越岭，拔山步水，连走带爬一个月，才能得到十个字，八个字。

那么人世间的人类劳动，都是各种各样，多种多样，五花八门，不一而足。有生产小笼包的，有生产大饼的，有生产干饭，有生产大飞机，有生产火箭，有生产牛一，牛二，牛三，相对论等等。
有差异是必然的，有差别是正常的。那就是生产小笼包，都是生产小笼包，也是各各不同，有的三个褶子，有的八个褶，有的整整齐齐，有的七倒八歪，有的馅料好吃，有的馅料不好吃，有的皮薄馅大，有的漏汤漏水。有的人张三他一天能生产10个，李四他一天生产了100个。

作为同种商品同种劳动来看，在产品质量上的差异足够小的前提下，则各个劳动者、各个企业之间的差别，那就是在于产品数量了，仅仅在于实物量，在于劳动效率。
此时，马克思说的简单劳动、复杂劳动，亦即低效劳动与高效劳动的差别。
此时，马克思用社会必要劳动，亦即行业化平均化混合化的劳动，来处理上述差别差异，得到了均匀均质的行业劳动，又叫做商品价值。
譬如，小笼包行业有张三和李四这2个生产单位，张三劳动了一天，生产了10个小笼包，李四劳动了一天，生产了100个小笼包，那么小笼包行业合计劳动了2人天，合计生产了110个小笼包。其中，李四的1人天劳动=张三的10人天劳动，2人天的行业劳动=11人天的张三个别劳动。但是11人天的张三劳动并没有实际发生，发生的是张三1人天劳动和李四1人天劳动。
总之，同种的劳动之间是换算问题，不是交换问题。

作为异种商品异种劳动来看，有的行业生产小笼包，有的行业搬砖，有的行业生产芯片，有的行业发明电灯泡，研制火箭，等等。那么，小笼包1个，搬砖一个，芯片一个，火箭一个，等等，在产品质量上不同，在产品数量上不同，在价钱上不同，在劳动上不同，本来就是不同的商品，不同的劳动嘛。
此时，马克思说的简单劳动、复杂劳动，亦即单一劳动和繁杂劳动的差异。
此时，马克思用社会化平均化混合化的劳动，来处理上述差别差异，得到了均匀均质的社会劳动，又叫做交换价值。
譬如，小笼包行业合计劳动了2人天，合计生产了110个小笼包。芯片行业合计劳动了1人天，合计生产了320万个芯片。
那么，在市场交换当中，小笼包行业合计能换社会劳动的3人天，芯片行业合计能换社会劳动的20人天，
亦即，小笼包2人天的社会必要劳动能换3人天的社会劳动，芯片行业1人天的商品价值能值20人天的交换价值。
总之，异种的劳动之间是交换问题，不是换算问题。


马克思博大精深，也使用了思辨性的语言。譬如同样是说简单劳动，说简单的劳动，就有多种语境，多种论述，多种含义。当然，这些论述互相之间，其实并没有实质性的矛盾冲突。
但是，另外来看，片面来说，这毕竟在语言上在内容上过于繁复了，理论体系过于繁复。
所以，可以舍弃简单劳动、复杂劳动这一对概念。
另外，也没有必要思索探讨所谓的劳动还原问题，一天复杂劳动，是几万天简单劳动？可以思索探讨这个问题，但是必要性不一定大，完全可以不了而了之。
因为，简单劳动、复杂劳动这一对概念，本来都可以舍弃不用的。
因为，商品价值问题，就是同种劳动之间的换算问题，这亦即同种劳动的混合问题。交换价值问题，就是异种劳动之间的交换问题，这亦即异种劳动的混合问题。一混合，这就足以涵盖所谓的还原问题了，也足以溶解简单劳动与复杂劳动问题了。
因为，个别劳动量=个别产品量，个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

另外，所谓价值转形问题也是如此。
劳动价值论的根本，是人类劳动创造人类产品，由此可以得到：个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量。所以，价值转形是不言而喻，不成问题，完全可以不了而了之。

所谓劳动还原问题，所谓价值转形问题，被很多人看成难题，甚至看成难解之谜，甚至看成疑难杂症。其实问题的本身，就是不存在的。菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃？

我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！
不要告诉我自己去市场上看吧？那价格决定问题也别研究了，直接去市场看吧！

1993110 发表于 2020-7-2 13:54
马克思一个人走在天人之际，无人地带，为全人类探索探险，非常不容易。那就是笼统说一说庐山，也得爬山越岭 ...

生产小笼包，科学家发明包子机，工程师制造包子机，工人操作包子机，还要其他种劳动就不说了。。
现在问你包子的劳动量，你不能简单罗列吧：
包子劳动量是：一小时科学家研究劳动+2小时工程师劳动+3小时操作工劳动-+。。。。

你总得算出个总数吧！你不换算行吗？

clm0600 发表于 2020-7-2 14:01
我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！
不要告诉我自己去市场上看吧 ...

市场上的产品货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。

分别核算即可，据实核算即可。

各账各算，就事论事，就行了。

完了之后，另外来看，三种数量之间是有对等关系的。



劳动价值论的根本，是人类劳动创造人类产品，由此可得：

个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量，个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

1993110 发表于 2020-7-2 13:54
马克思一个人走在天人之际，无人地带，为全人类探索探险，非常不容易。那就是笼统说一说庐山，也得爬山越岭 ...

生产同一商品，也需要不同劳动合作，请问你怎么汇总不同种类的劳动？你总不能把不同劳动都单独列出而不汇总吧？

1993110 发表于 2020-7-2 14:09
市场上的产品货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。

分别核算即可，据实核算即可。 ...

咱就说生产芯片，需要有人研究制造光刻机（劳动1），需要有人操作光刻机（劳动2），需要有人设计芯片（劳动3），还有劳动4，劳动5。。。

你咋核算？

clm0600 发表于 2020-7-2 14:11
生产同一商品，也需要不同劳动合作，请问你怎么汇总不同种类的劳动？你总不能把不同劳动都单独列出而不汇 ...

劳动，都是产品的劳动。价钱，都是产品的价钱。诸如此类。

从而，不同的产品，是不同的劳动，有不同的劳动，各有各的劳动。镰刀有冶铁劳动，除草有除草劳动，播种有播种劳动，收割有收割劳动，小麦有小麦劳动，面粉有面粉劳动，面条有面条劳动。

其中，面条劳动需要加水劳动，揉面劳动，切面劳动，晒面劳动，等等。亦即，面条劳动=加水工劳动和揉面工劳动和切面工劳动和晒面劳动等等，另外需要考虑面粉、小麦的劳动等等。

其中，加水需要打水工劳动和送水工劳动和放水工劳动。

至于，打井工的劳动，其产品是水井了，并不是井水。等等。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:15
咱就说生产芯片，需要有人研究制造光刻机（劳动1），需要有人操作光刻机（劳动2），需要有人设计芯片（劳 ...

你说的这些，都是技术性问题了。本帖主要解答所谓的疑难杂症等问题，关系到存亡的问题。


这个人类劳动，并不等同于人体在动，人肉在动，动手动脚。人类劳动，是人类对存在的掌握利用，是人类掌握利用下的存在之运行过程，是人类产品从无到有从少到多在人世间、市场里的出现过程。

面条劳动=人类对水、面粉及小麦等等既有物品的掌握利用。此时，小麦、面粉等等产品、劳动，是既有的，既往的，是被掌握利用的。