其实马克思主义经济学很简单，很明了。

1993110 发表于 2020-7-1 14:28
鸡蛋不是母鸡生产的，是你下的啊？酱油醋面包，不是天然微生物参与生产的，是你胡搅蛮缠出来的？
所以说 ...

你承认不对等就好嘛。赶紧把主贴的屎擦干净！

1993110 发表于 2020-7-1 14:00
市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
分别核算即可，据实核算即可。 ...

怎么看斯拉法经济学？

clevergirl 发表于 2020-7-1 14:32
怎么看斯拉法经济学？

市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。

那么主流经济学，斯拉法经济学，是否充分重视了上述，体现了上述？

clevergirl 发表于 2020-7-1 14:32
怎么看斯拉法经济学？

钻牛角尖了。

clevergirl 发表于 2020-7-1 14:32
怎么看斯拉法经济学？

市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
那么主流经济学，斯拉法经济学，是否充分重视了上述，体现了上述？


譬如市场上有面包这种货物。进一步来说，设为某时期某区域的某市场，设为主食面包这种货物。
那么，此时此地此面包，它有实物量为若干个面包≥0，它有劳动量为若干人天的劳动＞0，这二种量相对固定不变，
那么，它还有价钱量为若干元货币≥0，这个价钱量更是处于变动当中，可以瞬息万变，不是只有一个，不是一成不变。

那么主流经济学，突出了价钱量，相对忽视了劳动量。
那么斯拉法经济学，突出了实物量，相对忽略了劳动量。

那么，马克思主义的经济学，认为在任意变动当中，实物量、价钱量、劳动量三者之间总是有对等的关系，其中，劳动量是基准量，是货物的数量，是货币的数量，是价格的数量。
另外，所谓的价值转形问题，其实也不成问题，其实不言而喻，都可以不了而了之。
------我这里的说法，是对马克思劳动价值论的高度概括，极度简化，是对马克思劳动价值论的一种复述也是一种更新换代。所以表面看上去，和马克思劳动价值论截然不同，八竿子打不着。

此时此地此面包，它有实物量为若干个面包≥0，它有劳动量为若干人天的劳动＞0，它还有价钱量为若干元货币≥0。

所谓实物量≥0，意思是说，经过了一些劳动，生产出了废品，或生产出了正品但变质了毁损了一些，或者生产出了一些正品。而假若是正品的话，可能被买方欢迎，可能不被买方欢迎。

所谓价钱量≥0，意思是说，这些正品、废品等等，其价钱量（即产值量、市值量、价格量）可以等于零，可以大于零。价钱大于零的话，可能高于了成本（利润也大于零），可能低于了成本（利润也小于零），可能等于了成本（利润也等于零）。这样据实核算最好，最直观，最便利。假若换成另外的视角、另外的表述，则譬如是：经过了一些劳动，则实物量≥0，则产值量被规定大于等于成本（利润也大于等于零），但是就销售情况来看，成交比例≥0，实现收入=产值*成交比例=（成本+利润）*成交比例≥0，等等。

所谓劳动量＞0，意思是说，为了交换而进行的生产活动，一定发生了或多或少的若干人类劳动，而无论实物量、价钱量是多少。

上述中，是和马克思不同的处理手法，是不同的技术处理，这些不同的处理手法在实质上并没有矛盾冲突。譬如拍电影，到大街上拍摄或偷拍，主角配角等等也装扮后在大街上走动，和当地居民互动，那么被摄入的当地居民（他们照常照旧在大街上活动，他们知情或者不知情，被雇佣聘用或者没有被雇佣聘用），可以看成群众演员，也可以不看成群众演员，都可以。

clevergirl 发表于 2020-7-1 14:32
怎么看斯拉法经济学？

一斤白糖，一袋化肥，一堆石灰，一堆食盐，这是多少商品？

5两金子，1万元钞票，一袋钱币，一袋货币，这是多少货币？

等等，等等。

这些，都需要用劳动量来核算。劳动量相当于物理学当中的质量这个概念。

你这不是马克思主义经济学。

马克思主义经济学是通过你所说的，从其中发现了剩余价值。

剩余价值才是马克思主义经济学。

1993110 发表于 2020-7-1 17:06
一斤白糖，一袋化肥，一堆石灰，一堆食盐，这是多少商品？

5两金子，1万元钞票，一袋钱币，一袋货币， ...

用劳动量核算是可以的，但是你的脑子太简单了，不注意到劳动量有两种：生产耗费的劳动量，可以购买的劳动量。

一斤白糖，可能耗费了1小时劳动来生产，但是你拿它去换劳动，可以让别人替你劳动2小时。
请问，一斤白糖你是用1小时劳动来核算呢，还是2小时劳动核算？

zhengyr 发表于 2020-7-1 16:47

“商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”[23，57—58]

“在每一个价值形成过程中，较高级的劳动总是要化为社会平均劳动，例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”[23，224]

上述是在说价值。马克思上述的简单劳动，是普通劳动、普遍劳动的意思，有简便易行、随处可见的意思。

zhengyr 发表于 2020-7-1 16:47

“要理解交换价值由劳动时间决定，必须把握住下列几个主要观点：劳动化为简单的、可以说是无质的劳动；……。”“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，……。”[13，18]

上述是在说交换价值。马克思上述的简单劳动，是简一劳动、单一劳动的意思，有单纯同一、千篇一律的意思。




那么马克思说的简单劳动、复杂劳动，是针对同种商品、同种劳动来说的，还是针对不同商品、不同劳动来说的？
那么马克思在阐述价值的时候，所说的简单劳动，又在阐述交换价值的时候，所说的简单劳动，是有什么区别联系呢？


如果是针对同种劳动来说的，譬如都是生产小笼包，那么简单劳动好比效率较低的劳动，质量较低产量较低，复杂劳动好比效率较高的劳动，质量较高产量较高，美观又美味，仅此而已。

如果马克思说的简单劳动、复杂劳动，是针对不同劳动来说的，那么简单劳动好比茶叶蛋劳动，搬砖劳动，而复杂劳动好比火箭劳动，芯片劳动，相对论创作劳动，等等。那么简单劳动是普通或常见的劳动，价钱也低，而复杂劳动是尖端或罕见的劳动，价钱也高。

那么，马克思说的简单劳动、复杂劳动，到底应该如何理解呢？