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楼主: 1993110
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其实马克思主义经济学很简单,很明了。 [推广有奖]

1993110 发表于 2020-7-2 22:14:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1,马克思上述论述,二句话各自,都有丰富的内容,多向的延展延伸,二句话之间,含义也有微小的迁移 ...
资本论已经出版了150多年了。不更新换代是不行的。

这跟资本论是否科学正确,是否经典,那是无关的。

不更新换代,那就会衰落,被淘汰掉了。原因有许多。

别的都不说,别的都不说了,光是研究的队伍,都会被拖长,拖散,拖垮,而许多的学者学生,也会造建迷宫,进驻迷宫,不亦乐乎。

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1993110 发表于 2020-7-2 22:35:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1,马克思上述论述,二句话各自,都有丰富的内容,多向的延展延伸,二句话之间,含义也有微小的迁移 ...
马克思说(不是原文),具体劳动创造使用价值,抽象劳动创造商品价值,商品二重性,劳动二重性,。。。。,。,

兄弟我这么高这么高的文字能力,思索又如此灵活,很长的很长时间后,才领悟,才省悟,恍然大悟:原来,在马克思的理论体系中,并且在马克思的思想思维当中,第一句话,前一句话,那才是重点,才是根本,才是基础,才是实质。

不更新换代是不行的。虽然,马克思是全人类的大宗师,资本论博大精深,那也会衰落,被人们给淘汰掉了。原因有许多,我就不说和不多说了。

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1993110 发表于 2020-7-2 22:57:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1,马克思上述论述,二句话各自,都有丰富的内容,多向的延展延伸,二句话之间,含义也有微小的迁移 ...
劳动价值论,其根本是什么?那就是劳动啊,亦即人类的劳动(而非造物主的劳动,自然界的劳动,资本的劳动,等等)。所以说,坚持劳动价值论,那就要坚持劳动,那就是坚持劳动。劳动,人类的劳动,要在应有的位置上。


劳动价值论,实质是劳动论,劳动数量论。价值这个概念,其实是多余的。为什么多余?又为什么,马克思重点突出了价值一词?这些就不解释了,不多说了。

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1993110 发表于 2020-7-2 23:57:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-2 11:48
在阐述商品价值的时候,此时是面对同种的劳动,处理同种的劳动。譬如都是生产小笼包,都是生产大飞机,等等 ...
张三和李四都生产小笼包。产品质量上相当一致,质量差异足够小。
俩人是同行,是生产同种商品,从而也是同种劳动。但,劳动的技术、形态有差别,特别是产量有差别。
张三是一天生产10个,李四是一天生产了100个,每人这么劳动了一天。
那么,俩人合计劳动了2人天,合计生产了110个,
即有:张三1人天的个别劳动+李四1人天的个别劳动=均匀均质的无差别的2人天的行业劳动。
其中,张三的一天劳动=0.1天的李四劳动,李四的一天劳动=张三的十天劳动。
但是,俩人的合计劳动是2天人,仍旧是劳动了2天人。并没有劳动了1.1天人,并不是劳动了11人天。
亦即,张三的个别劳动=行业劳动2人天*(10/110),李四的1人天劳动=行业劳动的2人天*100/110)。


张三生产普通小笼包,王五研制尖端芯片且成功。
俩人不是同行,这是不同的产品,异种的劳动。
那么张三的1天劳动,是多少天的王五劳动?是几万天?或者是0.0012天?
----这个不需要探讨。异种劳动之间是交换问题,不是换算问题。不做探讨解答的话,也不影响理论体系的构建。
----这个也可以探讨,也应该探讨,也需要探讨。不过,这也属于尖端课题,难度大,通常不容易解答。










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1993110 发表于 2020-7-3 11:30:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品价值体现的是人类劳动本身,是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”
“在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动,例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”



马克思上述所说,没有任何专长,这个专长,是优异、特长的意思,不是没能力没本事的意思。
没有任何专长,就是普遍可见的普通人的意思,都具有能力水平,是个中位数,是个平均水平。

上述前一句话,可以这样理解:商品价值,本身是行业化混合化的劳动,换算为行业平均水平的劳动,体现着蕴含着社会化一般化的劳动(这亦即交换价值)。

上述后一句话,就是说,高效的优异的另啊类的劳动,可以“换算为行业平均水平的劳动”。譬如吧,张三劳动是1天10个(设为普遍水平),李四劳动是1天100个,则李四1天劳动=10天张三劳动。但是劳动的本身,实际发生实际存在的劳动,那是张三一天,李四一天,合计2人天,实际2人天,并不是11人天。



上述一般人类劳动,在这里亦即整体化劳动、一般化劳动、平均化劳动,在这里不是劳动一般,不是内涵意义上的劳动。或者说,所谓一般人类劳动,一般劳动,可以理解为一般化的劳动,也可以理解为劳动一般,都对,但是,在这里应该理解为一般化劳动。

所谓人类劳动,可以指人们的类劳动,也可以指人们的劳动,还可以指人类的劳动(非自然界的劳动,非造物主的劳动等等),等等,等等。

总之,语言词汇都是含义丰富,一个词汇就是一张广阔的网。而马克思的论述,有多次多种,也含义丰富。

也所以说,一定要更新换代,要翻译意译资本论,简化马克思主义经济学。






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1993110 发表于 2020-7-3 14:15:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
商品价值体现的是人类劳动本身,是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。
所谓商品价值,这应该理解为,这一种商品的价值,那一种商品的价值,不同的商品各有各的价值。譬如面包是一种商品,布匹是另一种商品,那么面包的商品价值,不同于布匹的商品价值。再譬如说,面包的劳动,不同于布匹的劳动。
所谓商品价值,不应该理解为,面包这种商品,布匹这种商品,有共同性的商品价值。否则,这如同面包和布匹,被看成同种的商品,面包的劳动,布匹的劳动,被看成一样的劳动,同种的劳动。这样,就千篇一律,不是各账各算。
所谓商品价值,就是说,面包有面包的价值,布匹有布匹的价值,面包不同于布匹,面包劳动不同于布匹劳动。这样,就直观,通俗,简单,就通顺,合理。
那么换句话说,马克思在这里,其实是对同种的商品,同种的劳动,同行的劳动,在进行统计学处理。
那么换句话说,这就界定了马克思有关论述的含义。

所谓人类劳动,一般劳动,一般人类劳动,这都有多种的语境,有多种的含义,有多种的针对性。

上述简单劳动,即,没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费,这属于外延上的劳动,是具体性的劳动,是普遍性的普通性的劳动,是中位数水平的那些的劳动,是普通普遍劳动者张三他们的劳动。
所以,这就限定了,马克思说的上述一般人类劳动,那就不是劳动一般,不是内涵意义上的劳动。另外,劳动一般,内涵劳动,这个很难量化处理,等等。
所以,这和一般化均质化的劳动,和整体化平均化的劳动,还是不等同的。班级的平均成绩,和班级大多数人的个人成绩以及大多数人内部平均后的个人成绩,还是不等同的。但是,二者之间能够换算。并且,尖子生和普通生之间也能换算。

等等,等等。


说以上这些的意思,就是说,一定要意译资本论,简化马克思劳动价值论。



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1993110 发表于 2020-7-3 15:22:48 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
在现实生活中,都是这个人的劳动,那个人的劳动,这一户的劳动,那一家的劳动,这一群的劳动,那一伙的劳动,这个企业的劳动,那个公司的劳动,这个区域在搞生产,那个领域在搞劳动,等等。
一个生产单位(里面有一个人,或者多个人)的劳动,叫做个别劳动。这也相当于统计学所说的个体,个体总体的个体。
每一个别劳动,都有自己的特点、形态。个别劳动之间,都有各种差异。
按照产品来分类,那么同种同类产品的,是叫同种劳动,也叫同行劳动。这样,全社会又分成行业,可粗分,可细分。
以上,在统计学的意义上,把劳动分成个别劳动、行业劳动、社会劳动。这也是统计范围的渐次扩大。

个别劳动的量=个别产品的量。
(同种的)个别劳动量之和=行业劳动量。
(各种的)行业劳动量之和=社会劳动量。

行业劳动量有个别态,也有均匀态亦即混合态。
个别态就是说,张三的劳动,李四的劳动,。。。各是各的劳动,都在行业圈里。
混合态就是说,张三李四王五。。。。。的劳动,混合成巨人劳动。好比一个行业巨人,它一手包办了同行的所有劳动。混合态的行业劳动,简称行业劳动,就是马克思说的社会必要劳动,又叫商品价值。
那么个别产量越大的,行业劳动也越大。这是成正比。
那么行业劳动量一定,行业产品量越大,则单位上的劳动越低。这是成反比。

社会劳动有个别态,也有均匀态亦即混合态。
个别态就是说,面包行的劳动,布匹行的劳动,。。各是各的劳动,都在社会圈里。
混合态就是说,面包布匹肥皂。。。。。的劳动,混合成巨人劳动。好比一个社会巨人,它一手包办了各行的所有劳动。
混合态的社会劳动,简称社会劳动,就是马克思说的交换价值。


以上,是劳动内部的核算问题,处理问题。
那么,内部处理完之后,劳动面对的是外部的货物、货币。
那么,产物的实物量,产物的价钱量,产物的劳动量,三者总是有对等的关系。可从产物推广到所有货物。
那么,发生的总量行业劳动=总货物=总劳动=总价格=交换的总量社会劳动。
这样,就极大简化了劳动价值论。




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1993110 发表于 2020-7-3 15:33:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下转帖:

走出马克思的“劳动”迷魂阵——系列研讨之五

rr3068 发表于 2020-6-30

马克思坦陈《资本论》是一个“陷阱”。
这个陷阱的第一项设计是“劳动”迷魂阵。
人们如果走不出这个迷魂阵,那么必将永远找不到《资本论》的北!

下面是《资本论》摊在人们面前的有关“劳动”的概念。有谁能够分清它们之间的界、门、纲、目、科、属、种关系,从而走出这个迷魂阵?

1. 一切劳动;
2. 具体劳动;
3. 抽象劳动;
4. 人类劳动;
5. 平均劳动;
6. 简单劳动;
7. 复杂劳动;
8. 必要劳动;
9. 剩余劳动;
10. 社会必要劳动;
11. 有用劳动;
12. 个别劳动;
13. 一般劳动;
14. 私人劳动;
15. 社会劳动;
16. 物化劳动;
17. 生产劳动;
18. 非生产劳动;
19. 活劳动;
20. 死劳动;
21. 手工劳动;
22. 机器劳动;
……
楼主的意见是,直接用“需要”替换掉《资本论》中的“劳动”两字,也许能够走出这个迷魂阵。


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1993110 发表于 2020-7-3 15:44:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-3 15:33
以下转帖:

走出马克思的“劳动”迷魂阵——系列研讨之五
我并不是说,马克思的概念,概念体系,那不对,不好。跟这无关。


马克思是全人类的大宗师,
资本论开宗立派,博大精深。

但是,一定要简化马克思劳动价值论,更新换代。
--------至于如何简化,如何更新换代,需要做各种各样的探索,需要做多种多样的求索。

如果不简化,不更新换代,就被人们他们给淘汰掉了。
---------而这,跟资本论科学不科学,正确不正确,博大精深与否,并没有关系。就不多说了。


有些话不方便说,有些不想说,有些都是老生常谈,人间常识,等等。譬如数学界,物理学界,材料学界,电脑的硬件软件,等等,你十年不更新学识,八年不更新学识,三年不更新学识,那就成文盲了。再譬如你生产一个相机或手机,非常科学精密高级,就是重了二两多,也需要三个月甚至三天的辅导班,来专业掌握专业的使用方法,那么你就完了,被淘汰了,没人要了。


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1993110 发表于 2020-7-3 15:59:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-7-3 15:44
我并不是说,马克思的概念,概念体系,那不对,不好。跟这无关。
许多人,其中包括一大把年纪的人,等等等等的人,不知道天高地厚,沧海桑田,人情世故,总觉得啊,马克思正确,马克思科学,等等,等等。跟这有关系吗?青葱懵懂,坐吃山空。

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