其实马克思主义经济学很简单，很明了。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:15
咱就说生产芯片，需要有人研究制造光刻机（劳动1），需要有人操作光刻机（劳动2），需要有人设计芯片（劳 ...

有跟帖，待审核了。

打井劳动，产品是水井。水井肯定要有水，肯定有井水，不然就叫陷阱，地窖，不叫水井了。
但是井水，并不是打井工制造的，而是打水工制造的。井水不是水井。井水这种产品，另有井水劳动，打水劳动。

制造冰棍，没有水井也不行，没有打井劳动也不行。
但是制造冰棍，并不是抽水工、制冰工和打井工在一起联手劳动。而是抽水工对水井的驾驭利用，制冰工对井水的驾驭利用。

造拖鞋有拖鞋劳动，拿着拖鞋打小明屁股则是打人劳动了。那么打人，打人过程，打人本身，并没有拖鞋厂职工的劳作、协作。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:07
生产小笼包，科学家发明包子机，工程师制造包子机，工人操作包子机，还要其他种劳动就不说了。。
现在问你 ...

包子机的发明者，包子机的制造者，包子机的操作者，他们一起联手合伙协作肩并肩，在小吃店里，包包子？

造拖鞋，有造鞋劳动。
用拖鞋，有打人劳动。

{家长，用，拖鞋，打，小明}=家长的，对拖鞋的，驾驭利用=对拖鞋产品的驾驭利用=对拖鞋劳动的驾驭利用=一对一打人。
{家长，用，拖鞋，打，小明}≠家长，橡胶生产者，塑料生产者，石油勘探工，拖鞋机生产者，拖鞋机操作者，之聚众打人。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:11
生产同一商品，也需要不同劳动合作，请问你怎么汇总不同种类的劳动？你总不能把不同劳动都单独列出而不汇 ...

水饺机的发明者们，水饺机制造运输者们，水饺机的操作者，他们一起联手合伙肩并肩，挤在小吃店里，包水饺？

造拖鞋，有造鞋劳动。
用拖鞋，有打人劳动。
打水井，有打井劳动。
打井水，有打水劳动。

在这里，店长一个人，操作水饺机，生产出了水饺。那么水饺这种产品，有水饺劳动，这就是店长他一个人的劳动。
在这里，店长对既有的产品物料，包括水电，是驾驭利用的关系，是店长的他的自身的本身的驾驭利用的活动过程。
在这里，店长对既有的产品物料之那些劳动，是驾驭利用的关系。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:01
我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！

不要告诉我自己去市场上看吧？那价格决定问题也别研究了，直接去市场看吧！

产品、货品，它会有价格，它们有价钱的量。当然，价钱随行就市，瞬息万变，各种各样，多种多样，这些就不管它了。
那么，价钱由供给需求决定，而被人们选定。此时，不需要考虑劳动量。不妨，你可以认为，这跟劳动量没有任何关系。
那么，价钱在随时随地变动的趋势当中，仍旧能够被统计，被核算。具体算法也不管它了，反正价格存在，也能被核算。
总之，就事论事，各账各算。既然说到了价钱，那么就算价钱，算完了事。不用考虑什么劳动，什么价值。

那么，市场中任意化的价钱量，跟相对固定不变的劳动量，跟工场中生产环节和供给环节发生的劳动量，总是对等。
那么，市场上任意化的价钱量，作为预期收入，另有实现问题，销售问题，变现问题。实现收入=价钱量*成交比例。
亦即，任一劳动量=任意价钱量=预期收入=实现收入/成交比例=可实现收入/（1－积压比例）≈效用量。
总之，劳动价值论不依赖什么均衡不均衡，什么供不应求，什么供过于求，什么供求一致，是任凭价格有任意变动。

所谓价值决定价格，
这就是说，一定的劳动量，在任何的情况下，在任意供求下，在任意变动下，总是对等价钱量，分别对等任何的价钱量。
这更是说，一定的劳动量，是任何产物、货物的数量，是任何货币的数量，是任何价格的数量。这就非常极端和厉害了。

1993110 发表于 2020-7-2 15:39
产品、货品，它会有价格，它们有价钱的量。当然，价钱随行就市，瞬息万变，各种各样，多种多样 ...

说了半天，啥问题也解决不了，只有“不了了之”。

clm0600 发表于 2020-7-2 14:01
我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！
不要告诉我自己去市场上看吧 ...

前面说，个别产品量=个别劳动量，这是劳动量与产品量及货品量之间的对等关系。
（同种同行的）个别劳动量之和=行业劳动量，（社会上各行各业的）行业劳动量之和=社会劳动量，这是劳动量内部的关系，也是统计范围的渐次扩大，也是个别的具体的劳动们之混合。混合后，在行业范围内，在社会范围内，分别是整体的均质的无差别的抽象的劳动了。
任一劳动量=任意价钱量，是劳动量与价格量之间的对等关系。这也是说，用马克思的术语说，总价值=总价格。
任一劳动量=任意价钱量=预期收入=可实现收入/（1－积压比例）≈效用量，这是劳动量与供求、风险等的关系。

那么，商品价值与交换价值之间，是什么数量关系呢？
行业劳动量亦即马克思所说的商品价值量，社会劳动量亦即马克思所说的交换价值量。
总的行业劳动量（总商品价值）=总劳动=总价格=总的社会劳动量（总交换价值）。这是价值与交换价值之间的总量关系。
一定商品价值量=（任意交换价格量=相应交换价值量），这是任一价值量与相应交换价值量之间的数量关系。
亦即，商品价值越大，交换价格不一定越大。而交换价格越大，则交换价值也越大。都是随行就市。

简单来说，马克思说的商品价值，由工场中发生的行业劳动所构成，马克思说的交换价值，由市场中能换的社会劳动所构成。发生的总劳动=总产物=总价钱=交换的总劳动。总产物能推广到总货物。

发生的总劳动=总产物=总价钱=交换的总劳动。总产物能推广到总货物。

这里也需要处理所谓活劳动与物化劳动的关系，其中包括技术性的处理。因为商品价值当中总是包括或多或少的补偿价值，等等。

前面说，任一当期所发生的劳动，亦即活劳动，是对既有产品既有劳动的当期驾驭利用过程。在这种视角上来看，则有：当期总量劳动（当期发生的活劳动总量）=当期总量货物=当期总量货值。
当然，这种处理，并非否定物化劳动、补偿价值的存在。这个只是为了便利，所进行的技术性处理。
譬如，火车昨天半夜始发，今天中午到达终点。那么到达终点站的那些旅客当中，有昨天上车来到终点站的，也有今天上车来到终点站的，那你可以统计昨天上车的，再加上今天上车的，加起来是到终点站的上车人数，这是昨天今天的发生量，上车量。你也可以，只统计今天中午终点站的今天下车人数，这仅仅是今天的发生量，下车量。

此时此地此面包，它有实物量为若干个面包≥0，它有劳动量为若干人天的劳动＞0，它还有价钱量为若干元货币≥0。

按照上述，会出现这样的公式：1万人天的某劳动=0产品=0产值=成本正1亿元+利润负1亿元。等等。

这个公式是说：某企业投入了1万人天的劳动，劳动中，投入了各种成本费用一亿元，结果，研制生产出了零产品，或者都是废品，从而也是零产值。

上述这样处理，和马克思的手法不同。

上述这样处理，也是规范的，便利的。

上述这样处理，也有必要性。因为，全社会的总劳动，总就业，总成本，总工资，总供求，总收支等等，需要统计上述。

1993110 发表于 2020-7-2 11:19
上述是在说价值。马克思上述的简单劳动，是普通劳动、普遍劳动的意思，有简便易行、随处可见的意思。

...

“商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”

“在每一个价值形成过程中，较高级的劳动总是要化为社会平均劳动，例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”

1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移。
2，马克思上述论述，也体现了现代统计学的中位数思维。
3，马克思关于简单劳动和简单的劳动，等等，都有许多的多种的论述，论述当中还有丰富的繁茂的内容。
4，马克思的有关论述，都是可以理解，可以解释的。
5，但是，因为我舍弃了简单劳动、复杂劳动这一对概念，直接采用和突出了马克思的平均化劳动的观点，所以就不多说了，对马克思的原文原意，就不梳理整理，不阐释解释了。
6，马克思是思辨性的语言，内容也繁盛，而不是操作性技术性的语言。譬如商品价值和交换价值，就好比一体二面，又好比可以互相转化，这样在外人看来，有可能会模糊二者的界限。

7，通俗来说，直白来说，那么马克思说的商品价值，社会必要劳动，就是在任一行业内，对同种同行的那些劳动，做整体化平均化的处理，这亦即把它们均匀混合起来。那么马克思说的交换价值，作为无差别的抽象的人类劳动的之一，就是在全社会范围内，对各行各业的不同种的那些劳动，做整体化平均化的处理，这亦即把它们均匀混合起来。
-------这样的意译，恰是概括复述，抓住了实质，突出了要点，从而也不需要对马克思的原文原意多做解释辨析了。
-------再一点来说，资本论已经出版了150多年了，也必须简单化，通俗化，数理化。不更新换代是不行的。而像现代的电脑通讯，硬件软件，3年就更新一代了。

1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移 ...

假若阐释马克思的上述2句话，仅仅2句话，那就得辨析比较每一个字，每一个词，那就得几千字，甚至几万字。为此，需要梳理原著，整理典籍，为此，更需要很长时间的思索，反复的琢磨，反复地推敲，翻来覆去，来来回回，这样去考虑，才敢去写。
一沙一世界，一花一如来。每一个字，每一个词，那都是一个广阔的网络。

这个工作，就不做了。