对于赫赫铭儿网友《劳动价值论的核心应该是——个体劳动》一文的分析

6# 王志成2010
这里问题在于，看似可以用劳动时间作为交换标准，一般情况并非如此。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=869430&page=1&from^^uid=1123236

一个是用“劳动时间”作为交换标准。——这当然只是一个相对真理！
一个是用“效用…时间”作为交换标准。——虽然从理论上讲这应该是可能的！不过由于在“效用”和“时间”之间，还有一个很繁琐的过程；所以不容易摆脱劣势地位。
王兄的“社会必要需求”的确是效用论的最终保障。但我还是想要指出：“社会必要需求”=“个体劳动生产率”=“社会必要劳动”！

赫赫铭儿0 发表于 2010-7-29 11:03
9# 林汉扬
这个分析看似乎是劳动交换的价格，与其说是个体劳动者在自身生产过程之中获得的劳动价格是8（单）元劳动价格与经过集中劳动条件下的与资本家交换之后劳动价格还是8（单）元劳动价格，不如说是一种协作劳动的分配，只不过个体劳动者并没有在协作劳动之中获得因为协作劳动得到提高的生产率引起的物品生产量增加（表现为使用价值量的增加）而多出来的分配，所以，这种分配对于个别劳动者而言是一种保持现状，并没有使其获得更加多的好处，因此也是不符合现实的。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=869430&page=1&from^^uid=1123236

先生的理解完全正确！
1 不论在个体劳动还是集中劳动中，劳动者的劳动报酬始终是依照其〈个体〉劳动生产率来确定；从而他们并不能从“协作”中获得额外好处……这虽然有些残酷，却并不违背公平的原则（因为协作依赖于资本家的生产资料）。
2 从历史发展过程看，劳动者的劳动报酬及消费水平是缓慢增长的。——但这不是因为他们终将从“协作”中获得额外好处，而是因为劳动者的〈个体〉劳动生产率，也会随着时代进步而缓慢增长。

你的问题在这里：你既然说：“在一个织布匠8小时劳动可以（净）生产出1米棉布；一个铁匠8小时劳动可以（净）生产出1把铁锤”是第一组实例，它的背景是家庭手工业时代？”难道家庭手工业时代的个体劳动就只有生产率：1米棉布/8小时，而没有1。5米棉布/8小时或者2米棉布/8小时.。。。。。的其他生产率的情况存在？生产铁锤也是如此？
你凭什么选择织布匠A的生产率=1米棉布/8小时的个体劳动与铁匠B的生产率=1把铁锤/8小时的个体劳动，来作为这两个行业的最低等级的劳动的“基准”？而不是选择织布匠A的生产率=2米棉布/8小时的个体劳动与铁匠B的生产率=2把铁锤/8小时的个体劳动，来作为这两个行业的最低等级的劳动的“基准”？
一句话，在家庭手工业时代的背景下，有n种生产率：张三的生产率=1米棉布/8小时；李四的生产率=1.1米棉布/8小时；王五的生产率=1.2米棉布/8小时；刘六的生产率=1.3米棉布/8小时.。。。。。等等n种生产率，这里你凭什么选择织布匠张三的生产率=1米棉布/8小时的“基准”个体劳动，而不是李四或者王五。。。。。。的1.1米棉布/8小时或者1.2米棉布/8小时。。。。。。的生产率？

12# 林汉扬
你的问题在这里：你既然说：“在一个织布匠8小时劳动可以（净）生产出1米棉布；一个铁匠8小时劳动可以（净）生产出1把铁锤”是第一组实例，它的背景是家庭手工业时代？”难道家庭手工业时代的个体劳动就只有生产率：1米棉布/8小时，而没有1。5米棉布/8小时或者2米棉布/8小时.。。。。。的其他生产率的情况存在？生产铁锤也是如此？
在原始的家庭手工业时代，由于大家都使用最简单的人力器具，所以彼此的个体劳动生产率并不会有很大的差别。即使有较大的差别，那也只是个别现象，不至于影响我们做普遍的分析。

你凭什么选择织布匠A的生产率=1米棉布/8小时的个体劳动与铁匠B的生产率=1把铁锤/8小时的个体劳动，来作为这两个行业的最低等级的劳动的“基准”？而不是选择织布匠A的生产率=2米棉布/8小时的个体劳动与铁匠B的生产率=2把铁锤/8小时的个体劳动，来作为这两个行业的最低等级的劳动的“基准”？
其实不论选择1把铁锤/8小时个体劳动为基准，还是选择2把铁锤/8小时个体劳动为基准；只要资本家组织集中劳动的生产率高于这个基准，自然就会有利润。

一句话，在家庭手工业时代的背景下，有n种生产率：张三的生产率=1米棉布/8小时；李四的生产率=1.1米棉布/8小时；王五的生产率=1.2米棉布/8小时；刘六的生产率=1.3米棉布/8小时.。。。。。等等n种生产率，这里你凭什么选择织布匠张三的生产率=1米棉布/8小时的“基准”个体劳动，而李四或者王五。。。。。。的？
在面对n种个体生产率的情况下，我们通常会按照“众数”的原则，选择最有普遍意义的个体生产率为基准。——由于这里是在做经济学基础理论的探讨，所以达不到数学的精确度。……何况选择1.1、1.2、还是1.3，对于利润的形成机理并没有多大的影响！

选择最有普遍意义的个体生产率为基准
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这个“最有普遍意义”由谁来定义？

林汉扬 发表于 2012-1-18 02:09
选择最有普遍意义的个体生产率为基准
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这个“最有普遍意义”由谁来定义？

例如：汉唐时期的赋税制度中，有每个纳税户每年缴纳n匹布帛的规定；……这个规定就是根据当时具有普遍意义的——“个体”劳动生产率制定的。

赫赫铭儿0 发表于 2012-1-18 12:26
例如：汉唐时期的赋税制度中，有每个纳税户每年缴纳n匹布帛的规定；{:so ...

当时具有普遍意义的——“个体”劳动生产率制定的依据是什么？

林汉扬 发表于 2012-1-20 20:30
当时具有普遍意义的——“个体”劳动生产率制定的依据是什么？

例如在当时：
1 如果粮食主产区中，每个成年男丁每年可耕种100亩上下左右的土地；则100亩土地——就成为制订“普遍意义”个体劳动生产率的依据。
2 如果布帛主产区中，每个成年女子每年可纺织10匹上下左右的布帛；则10匹布帛——就成为制订“普遍意义”个体劳动生产率的依据。

请问，你这个所谓的“个体”劳动生产率定义和马克思的社会必要劳动时间有什么区别？

林汉扬 发表于 2012-1-27 22:06
请问，你这个所谓的“个体”劳动生产率定义和马克思的社会必要劳动时间有什么区别？

二者的区别在于：
社会“必要”劳动时间论——是以“平均”条件下的劳动时间作为基本价格单元；
而“个体”劳动时间论——则是以“最低”条件下的劳动时间作为基本价格单元。

举个例子吧