劳动价值论悖论一——GDP悖论

张明栋 发表于 2010-8-5 19:32
不同质的东西为什么可以进行有一定量的关系的交换？

不正是因为有相同的劳动消耗在里边么？
假如所有的劳动力都是某个人的奴隶，根本就没有必要交换，价值量（交换价值量）将为零。

交换价值就是劳动，或者说劳动就是价值。

如果说价值（交换价值）是效用的话，狗屎和大米的效用完全可以认为一样。

如给你吃狗屎完全可以代替给你吃大米。

正是因为效用不同才需要交换，如果效用一样，还交换做嘛，你吃狗屎就可以解决问题。

精忠岳飞 发表于 2010-8-7 12:09

张明栋 发表于 2010-8-5 19:32
不同质的东西为什么可以进行有一定量的关系的交换？

不正是因为有相同的劳动消耗在里边么？
假如所有的劳动力都是某个人的奴隶，根本就没有必要交换，价值量（交换价值量）将为零。

交换价值就是劳动，或者说劳动就是价值。

如果说价值（交换价值）是效用的话，狗屎和大米的效用完全可以认为一样。

如给你吃狗屎完全可以代替给你吃大米。

正是因为效用不同才需要交换，如果效用一样，还交换做嘛，你吃狗屎就可以解决问题。

有什么你自个儿消化吧！说不过就一副粪青模样。

是哪个不要脸的对一些问题避而不答。

我先证明价值（交换价值）计量的是劳动，而不是财富。而某些人认为价值就是计量财富的，但我举出商品的同质和异质的问题。

这人根本不要脸，答不上问题，来了个问题重复，来了一个它们都有共同的属性那就是价值（交换价值）。我已指出价值（交换价值）是劳动。
而这人根本不要脸，不敢继续回到价值到底是什么？如果说他说是劳动，那就等于是诚人自己错了。

如果说是效用或者计量某种财富，那么则出现即然是同质的那么为什么要交换的驳论。

好贴

帮顶

LZ   可以看看 有关 科技劳动 方面的材料

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

张明栋 发表于 2010-8-11 19:38

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

增加了。大头本外资拿走，剩下的基本上被权贵富豪拿走，劳动者获得的微乎其微。

kutuzov 发表于 2010-8-12 17:06

张明栋 发表于 2010-8-11 19:38

kutuzov 发表于 2010-8-11 10:37

张明栋 发表于 2010-7-29 09:26
如果我们坚持价值决定价格，那么不是GDP的统计有问题，就是劳动价值论错了。综上，劳动价值论的价值概念在微观层面产生悖论，在宏观层面与价格之间也产生悖论，我们只能认为这种概念是不符合逻辑的，是不科学的。

    确实是“GDP的统计有问题”。比如你建一栋楼，花了5000万，你就创造了5000万元的GDP；你再把这栋楼拆了，又创造了5000万元的GDP。也就是说，你浪费了一块地皮和大量的资金、建筑材料和人力，什么也没建成，但你创造了1亿元的GDP。由于GDP只是地方政府官员的“政绩”的一个“重要评判标准”，很多地方政府就虚报，最后汇总到中央，就产生了GDP不断上升，实际上生产力并未有多少提高的后果。

请问：我国改革开放以来，社会财富是否增加？增加多了？社会总劳动时间是否增加？增加多少？

增加了。大头本外资拿走，剩下的基本上被权贵富豪拿走，劳动者获得的微乎其微。

总劳动时间没有增加多少吧？按照劳动价值论社会总价值也应该没增加多少吧？哪为什么总财富增加了多多了？
按照劳动价值论，劳动者的劳动复杂程度没有增加，那么其所创造的价值也就没有增加，所以劳动者获得只能跟原来一样。这正是劳动价值论的矛盾之处。