劳动价值论悖论一——GDP悖论

中国“劳动者的劳动复杂程度没有增加”？你有什么证据？

1# 张明栋 科学技术的进步其实就是资本有机构成的提高，当单个资本的有机构成提高，会让企业获得超额利润，如果是全社会科学技术都进步了，资本家则获得了相对剩余价值，无论是哪种情况，企业的资本积累在不断地增加中，用收入法核算的GDP是不断上升的；如果你要用支出法核算的话，虽然单个产品的价值是下降了，但是生产力的快速增长，使一年内生产的产品数量大大增多，产品总价值=单价乘以数量，GDP是宏观指数，不能从单价去判断。

73# camgl 纠正一下！商品的价值=不变资本+可变资本+剩余价值，由于技术的进步需要扩大再生产而不是简单的再生产，所以总投资也增加了，由于不变资本与可变资本的同时增加，商品的价值也必然会上升

71# 张明栋
你压根都不知道什么是劳动价值论，也敢上来批驳说劳动价值论不对，建议你先去好好研究一下吧。
马克思所说的社会财富指的是使用价值，而价值则是用来解释为什么人们可以互相交换的原因而已，因为里面都凝结了人类无差别的劳动，这是整个人类之间能够相互交换的原因，和整个社会财富没有关系，也就是说和使用价值没有关系，使用价值是针对商品本身的可用性而言，价值是针对人们相互之间的交换关系而言。人们互相之间玩文字游戏，交换来交换去，难道整个社会的使用价值也就是财富就提高了吗？价值对整个人类来说，根本就没有多大的意义，他只是发生在人类相互之间而已。
所以说必要劳动时间增加与否和这个世界的财富增加与否一点关系也没有。这才是劳动价值论的真正含义。
举上面那个例子，一栋楼盖了拆拆了盖，必要劳动时间大大增加，可是使用价值没有受到任何影响，人类财富没有得到任何增加，可是GDP增加了。价值无所谓增加减少，只是人们互相之间衡量交换的一个杠杆而已。

wask1314 发表于 2010-8-15 02:32
71# 张明栋
你压根都不知道什么是劳动价值论，也敢上来批驳说劳动价值论不对，建议你先去好好研究一下吧。
马克思所说的社会财富指的是使用价值，而价值则是用来解释为什么人们可以互相交换的原因而已，因为里面都凝结了人类无差别的劳动，这是整个人类之间能够相互交换的原因，和整个社会财富没有关系，也就是说和使用价值没有关系，使用价值是针对商品本身的可用性而言，价值是针对人们相互之间的交换关系而言。人们互相之间玩文字游戏，交换来交换去，难道整个社会的使用价值也就是财富就提高了吗？价值对整个人类来说，根本就没有多大的意义，他只是发生在人类相互之间而已。
所以说必要劳动时间增加与否和这个世界的财富增加与否一点关系也没有。这才是劳动价值论的真正含义。
举上面那个例子，一栋楼盖了拆拆了盖，必要劳动时间大大增加，可是使用价值没有受到任何影响，人类财富没有得到任何增加，可是GDP增加了。价值无所谓增加减少，只是人们互相之间衡量交换的一个杠杆而已。

按你所理解的劳动价值论是否可以得出以下结论？
1、劳动价值论的价值不代表财富的量；
2、劳动价值论的价值与价格无关。因社会总劳动时间不变，但用价格来衡量的GDP却每年增长，因此两者无关。
3、劳动价值论认为存在这样的傻瓜，为了增加GDP，而对一栋楼反复盖了拆拆了盖。

社会必要劳动没增加

一个白痴的言论，拜托读读资本论就知道了

直接影响GDP的因素主要有：商品总量，商品的价格水平，商品的物质成本。其中单位商品的价格水平减去单位商品消耗的物质成本就是单位商品的GDP。由于商品的物质成本不统计在GDP之内，所以在考察GDP变化时，我们可以把它作为不变的前提而不作讨论。
如果商品的价格等于商品的价值，那么单位商品的价格水平与单位商品物质成本之间的差额就取决于单位商品生产时所耗费的社会必要劳动时间；而单位商品所耗费的社会必要劳动时间又是与劳动生产率密切相关的，一般来讲，后者越高，前者就越少。如果劳动生产率已定，从而单位商品的社会必要劳动时间也已定，那么商品价格的高低还要受到供求状况的影响。
因此，关于GDP增长的原因可能有如下一些：
第一，如果劳动生产率不变，社会总劳动时间增加导致商品总量的增加，如果此时社会总需求量也保持同步增长，那么商品的价格水平就会保持不变，GDP就会增长。我国的农村人多地少，过去农民在农村中实际耗费的社会必要劳动时间相对较少，现在大量的农民进城务工，使社会必要劳动时间大大增加，创造了大量的新价值，这是GDP增长的原因之一。
第二，如果单位商品的社会必要劳动时间和社会总劳动时间都不变，从而商品总量也不变，但社会总需求增长；或者总劳动时间不变而单位商品的社会必要劳动时间减少，从而商品总量增加，但社会总需求更快地增长，那么在商品价值总量不变的情况下便会引起商品价格水平的提高，也会表现为GDP的增长。
第三，如果社会总劳动时间不变，而劳动的复杂程度提高并导致劳动生产率的提高和商品总量的增长，那么单位商品社会必要劳动时间减小的幅度就会小于劳动生产率提高的幅度，单位商品价值量减小的幅度就会小于商品总量增加的幅度，从而使商品的总价值有所提高。此时，如果总需求量也保持同步增长的话，那么GDP也就会相应增长。
第四，原来不作为商品的一些东西（如土地），现在也作为商品来买卖的话，实际上也增加了商品总量，也会导致GDP的增长。
总之，只要我们对导致GDP增长的原因进行具体分析的话，是不可能产生所谓的“GDP悖论”的。