楼主: crazyorc
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使用价值是主观的概念吗? [推广有奖]

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楼主
crazyorc 发表于 2006-5-2 10:40:00 |AI写论文

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使用价值的定义——“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”这里,很明显,使用价值=物理属性+满足人的需要。围绕使用价值这个概念是客观还是主观的讨论,根据《辞海》,客观的含义是“在意识之外,不依赖精神而存在的,不依人的意志为转移的”,物理属性肯定是客观的,因为他与人的需要是否存在毫无关系;但至于“满足人的需要”这一条,看马克思如何解释的:“这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。”我们由此可以推论,既然需要是可以由幻想产生的,那么某种完全于人无用的物也可以因为人精神错乱而变得有用起来。可见,使用价值这个概念实际上是“依人的意志为转移的”,即主观的。

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关键词:使用价值 马克思 存在的 概念 使用价值

沙发
zhuli 发表于 2006-5-2 23:13:00
这是一个倾向唯物主义还是唯心主义的问题
亦余心之所善兮,虽九死其犹未悔。路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

藤椅
王平 在职认证  发表于 2006-5-3 20:46:00

乍听起来好像推论的的确有道理,但是,因为人精神错乱而变得有用起来的东西存在吗,不如举个例子让我们看看?对于理解使用价值,我们也是从一个普通的人类需要得出的,不可能如你所说的,每个人都有精神错乱吧,人在绝大多数时候都是理性和经济的!

做人晶莹剔透(诚信、光明)  做事水滴石穿(用心、坚持)

板凳
万岁大中华 发表于 2006-5-3 21:07:00

楼主想论证什么?

事实上,理性的消费者,应该是绝大多数消费者,都不是精神错乱的,即使你用10000个精神错乱者来论证,那么也是以偏概全,一叶障目。

同时,从普遍联系的观点来看,如果精神错乱者,可以凭借自身的幻想来实现效用,那么,他的这种幻想的根源来自于什么地方?还不是他精神正常时对外界的记忆?

另外,经济学研究的问题,恐怕不是你说的这个范畴,没几个人研究精神患者,当然,医生例外。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

报纸
princemlk 发表于 2006-5-4 12:36:00
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地板
cluo 发表于 2006-5-4 13:39:00

使用价值显然不是纯粹客观的,有主观性。价值的主观性更大而已。楼主说的有道理。

使用价值既然包含“价值”这个词,就存在主观性,根据人而定。问题是它的普遍性和稳定性而已。

主观的东西也可以是普遍而稳定的,某些人会把这种普遍而稳定的性质说成是客观的,真正的争论在这里,不过我觉得这种争论没意思。以主观和客观、唯心和唯物判定一门学科的真理,这是一个陷阱。

一滴水就呛死了的芦苇

7
crazyorc 发表于 2006-5-8 14:19:00

使用价值的被定义不是需求者的比例问题。

马克思说这句话时肯定没考虑你所谓的精神失常者的比例问题,因为你所谓的理性从来只是相对的,甲喜欢萝卜,但讨厌大蒜,难道其他消费大蒜的人就是非理性的吗?哪怕世界上只有一个人对此有需要了。

当人类对某物产生需求时,这物就成为了使用价值,不否认把?只要需求是实实在在存在的,谁关心它的产生根源了?

8
sungmoo 发表于 2006-5-8 15:31:00

如果没理解错的话,马克思认为人与人之间如果发生了“商品交换”,那么被交换的商品一定既有“共同”的东西,又有“不同”的东西。他把商品的这两种属性分别以“价值”与“使用价值”来表述。至于“使用价值”是“主观”的,还是“客观”的,个人认为马克思不会把这个讨论当作重点(只要承认商品对人们是“有用的”就可以了)。他的重点是关于“价值”的“规律”。

被交换的商品如果“使用价值”完全相同(特例是使用价值在时间上的区别)——经过交换后,每个交易者拥有的使用价值都没有变化,有没有“交换”的可能及必要?被交换的商品如果没有“共同”的东西,交易双方究竟是根据什么交换商品的呢?个人理解,这应该是马克思在提出使用价值与价值时所思考的两个问题。

如果我们愿意说某种意识(比如“苦”与“甜”)是大脑物质的某种性状,那么“苦”与“甜”是客观的,还是主观的?

真正困惑人心的其实不是商品中那“不同”的东西,而是各种商品中到底有没有那种“共同”的东西?(关键是有没有任何人都承认的、一致的测量方法,并且测量结果与测量者无关,就类似于经典物理理论中的“以太”或“绝对时空”)“价值”就是经济学中的“以太”。谁能说出它的“成分”呢?物理学中“以太”负担了人们太多的期望,也让人们大失所望(当然直到现在还有人对它感情深厚)。经济学该怎么办呢?

9
ruoyan 发表于 2006-5-11 23:11:00

“物的有用性使物成为使用价值。(4)但这种有用性不是悬在

空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,

商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财

物。”

——————如此论述,哪有主观因素?

10
hyundai_ok 发表于 2006-5-11 23:30:00

呵呵 这么简单的问题啊。

“物的有用性使物成为使用价值。这个说的对。但怎么用就是主观因素了。

但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。这个也对。没东西了,你再主观也使用不了。

以上的论述从统计规律上归纳了主观因素的特点---“用”。人人不一样,大家拿筷子都不一样。这个论述没什么错误。

孤独是一种习惯。

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