生产资料所有制其实不是最关键的,它是结果而不是原因

不过，还是觉得过于笼统。当然在这个论坛上详细讨论这些问题是不太现实的，太麻烦了。您的观点也有一定的道理。最初人们就是把奴隶作为生产工具来使用的。那么，人们为什么把战俘作为奴隶对待呢。这涉及阶级的起源。想了解您的看法。

41# liuyan53126
那么，人们为什么把战俘作为奴隶对待呢。这涉及阶级的起源。想了解您的看法。
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建议你先参阅一下   [原创]大禹治水？还是大禹治税？ ，或许有助于加深对奴隶经济的了解。

奴隶经济处在自然资源很丰富，而人口很稀少的年代。
只有将更多的人手聚集起来，实行集中指导下的社会分工，才能大大提高自然资源产品的生产率（并从中获取“剩余”）。……而要将更多的人手聚集起来，仅仅依靠各个家族的自然繁殖当然是不够的；最有效的方式显然是——征服奴隶的战争。
于是我们有了一个很重要的结论：
狩猎业、捕捞业、采集业……以及与之相配套的一系列服务业等等，是奴隶经济的——消费资料生产方式。
而征服奴隶的战争，则是奴隶经济的——生产资料生产方式。

例如黄帝、尧、舜、禹等，就是以强大的武装力量为后盾，四面出击，“以征不享”，顺之者昌，逆之者亡；……直至建立起一个统一而强大的中华帝国。

41# liuyan53126

人类社会的文明史总共经历了上万年，而资本主义才经历了几百年。……所以，马克思仅仅凭借对几百年历史的了解，就想要对整个社会的未来做出判断——不出错才怪！
要想对整个社会的未来做出比较正确的判断，不能不对包括奴隶经济、土地经济、和机械经济在内的各个时期，进行系统的观察和比较。而处在文明起点的奴隶经济，自然首当其冲。

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-10 11:36
41# liuyan53126

人类社会的文明史总共经历了上万年，而资本主义才经历了几百年。……所以，马克思仅仅凭借对几百年历史的了解，就想要对整个社会的未来做出判断——不出错才怪！
要想对整个社会的未来做出比较正确的判断，不能不对包括奴隶经济、土地经济、和机械经济在内的各个时期，进行系统的观察和比较。而处在文明起点的奴隶经济，自然首当其冲。

这一点是很正确的。非常 需要从纵的方面研究人类历史的发展过程。马克思本人也曾经准备这样做，可惜去世太早。马克思的理论确实有一些错误的东西，这自然是难免的，然而也确实有许多的科学思想。我们需要分清那些是正确的。那些是错误的。继承和发展其正确的科学思想。我以为对马克思不能完全否定。他确实是一位非常伟大的思想家。

不过你并没有回答我的问题。或者说没有说明把战俘作为奴隶的思想产生的原因、条件和过程。

44# liuyan53126
这一点是很正确的。非常 需要从纵的方面研究人类历史的发展过程。马克思本人也曾经准备这样做，可惜去世太早。马克思的理论确实有一些错误的东西，这自然是难免的，然而也确实有许多的科学思想。我们需要分清那些是正确的。那些是错误的。继承和发展其正确的科学思想。我以为对马克思不能完全否定。他确实是一位非常伟大的思想家。
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马克思的主要思想早在1848年《共产党宣言》中就已基本成形；后来围绕《资本论》的研究只是想要从经济学的角度，来证实他“消灭私有制”、“消灭资本家”、“无产阶级专政”、“全民所有制”等等一系列大胆预想的合理性和必然性。
不过如此艰苦卓绝的努力显然是不成功的，……因为它最终并没有成为“工人阶级的圣经”，而只是成为对于资本主义过程的“客观描述”了（恩格斯语）！

45# liuyan53126
不过你并没有回答我的问题。或者说没有说明把战俘作为奴隶的思想产生的原因、条件和过程。
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我们不妨以中华民族伟大祖先之一——黄帝为例，来说明你的这个问题。
当黄帝率领他“习用干戈”的武装力量，横行在辽阔中华大地上的时候，显然要面临两种不同的选择：
一是将比较弱小的部落成员斩尽杀绝，以抢夺他们既有的财富。
二是将尽可能多的战俘保留下来，纳入缴纳贡赋的奴隶行列，以获得源源不断的财富。
……如果您遇到这种情况，将会做何选择呢？

黄帝的“以征不享”显然是选择了后者，并因此而在中华民族的历史上——功莫大焉！

根据摩尔根以及其他学者的研究，部落之间的战争对于俘虏或者杀死，或者把他们收养为本部落的成员，这种习俗沿袭了相当长的历史时期。后来才出现了把俘虏作为奴隶的现象。这种转变是怎样发生的，一直没有得到科学的说明，不知道你对此有何高见？

确实，共产党宣言中的许多观点是不正确的。对资本主义的预见是不切合实际的。他的经济学研究也存在偏激的成分。所以，它实际是发展中的科学理论。而不是定论。最主要的问题是他的追随者仅仅是继承和发展了其理论中错误的东西，而抛弃了其中正确的东西。但是现在对马克思的错误的观点的分析批判方面也缺乏深刻有力的文章。

48# liuyan53126
根据摩尔根以及其他学者的研究，部落之间的战争对于俘虏或者杀死，或者把他们收养为本部落的成员，这种习俗沿袭了相当长的历史时期。后来才出现了把俘虏作为奴隶的现象。这种转变是怎样发生的，一直没有得到科学的说明，不知道你对此有何高见？
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人类进入“部落阶段”的时候，实际上已经进入奴隶经济阶段。
因为集体活动势必要有集中指导下的“劳役分工”；从而指导“劳役分工”的部落首领已经是——奴隶主，纳入“劳役分工”的部落成员已经是——奴隶。……并不需要经过其它的转变过程。
至于将外来战俘作为奴隶也很简单，只需将他们纳人部落内部的“劳役分工”就行了。……并不需要经过其它的转变过程。

47楼所述黄帝的实例，已经是“部落联盟阶段”的事情——标志奴隶经济已经进入更高发展阶段。