生产资料所有制其实不是最关键的,它是结果而不是原因 [推广有奖]

61楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-14 17:11:46

59# liuyan53126
人类社会进入氏族社会以后，就出现了生产资料所有制的问题。认为原始社会没有生产资料所有制，是值得商榷的。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=6

氏族社会已经有了集中指导下的劳役分工；所以氏族社会已经是奴隶经济的社会，所以当然会有生产资料（奴隶）所有制的问题。
……只不过与部落联盟阶段的奴隶经济相比较，氏族社会的奴隶经济还处在较低的发展阶段而已！

62楼

liuyan53126 发表于 2010-10-16 18:32:03

这和阶级斗争为纲有什么必然的联系，呵~~~！你的联想还是蛮丰富的哦。。

这并不是我的联想丰富。而是必然的逻辑关系。您如果弄清了阶级产生的原因、条件和过程。就会明白其中的逻辑关系。不知道您以为阶级是怎样产生出来的？

63楼

liuyan53126 发表于 2010-10-16 18:37:29

我以为：最初的奴隶是在部落战争中被俘的其他部落的成员。最初，这些战俘或者被杀死，或者被收养。后来才被作为战俘。这种情况是怎样产生的？一直到今天，事实说没有得到说明。不知道您对此是如何看法？

64楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-17 11:24:47

63# liuyan53126
我以为：最初的奴隶是在部落战争中被俘的其他部落的成员。最初，这些战俘或者被杀死，或者被收养。后来才被作为战俘。这种情况是怎样产生的？一直到今天，事实说没有得到说明。不知道您对此是如何看法？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=7

最初的奴隶不是因为“战俘”形成的，而是因为氏族内部的“劳役分工”形成的。
由于这里已经是共同狩猎、共同捕捞、共同采集，所以势必要出现集中指导下的劳役分工；进而逐步形成等级制度……直至从事集中指导的氏族首领成为——奴隶主，而从事劳役分工的氏族成员成为——奴隶。
例如“盘古开天地”的故事中，那个神秘莫测的“遂分天地”、“肇立乾坤”“阳清为天”、“阴浊为地”……的过程，其实就是一个劳役分工、和阶级分化的过程。
而伴随这个过程发生的氏族、部落、部落联盟之间的战争；则是将更的战俘纳入其中，以使奴隶经济逐步进入更高发展阶段。

你希望把“战俘”作为阶级的起源，所以会出现上述的困惑。
现在我们把“劳役分工”作为阶级的起源，所以不会出现上述的困惑。……并且也更加符合lz最初的理念——社会分工才是真正的起点！

65楼

liuyan53126 发表于 2010-10-17 14:54:55

如果说是劳动分工似乎更适当一些。也就是说社会分工。就是职业的划分和固定化。社会分工的一个结果就是人们思想的不同变化。社会分工一方面使首领占据了支配别人的地位，一方面使首领产生了奴役别人的思想。但是，首先奴役本氏族的成员是不明智的。所以最初的奴隶是战俘。并不是我希望让战俘成为奴隶。而是历史的事实。就我了解的资料，就是如此。

66楼

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-17 17:14:09

65# liuyan53126
如果说是劳动分工似乎更适当一些。也就是说社会分工。就是职业的划分和固定化。社会分工的一个结果就是人们思想的不同变化。社会分工一方面使首领占据了支配别人的地位，一方面使首领产生了奴役别人的思想。但是，首先奴役本氏族的成员是不明智的。所以最初的奴隶是战俘。并不是我希望让战俘成为奴隶。而是历史的事实。就我了解的资料，就是如此。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=877405&page=7

1 认识到“劳役分工”（区别于后来制造业的劳动分工）是形成阶级最基本的根源——很好很好！
2 “首先奴役本氏族成员”当然是不明智的。……所以氏族首领对于本族成员，一般是只“支配”不“奴役”；而对于后来的战俘，则既“支配”又“奴役”。
3 你所了解的资料可能是不全面的。历史上并非所有的奴隶都受“奴役”，他们之中有很大一部分是自觉自愿的。……例如红楼梦贾府中的很多奴隶就是这样。