辨析价值定义之我见

别忘了那时马克思经济思想还没有成形，从马克思的经济手稿可以看出，马克思学经济学之初是拒绝接受劳动价值论的。
只不过后来才认同并发展了劳动价值论，“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”是马克思经济思想成形后的对价值定义。

并且马克思共产主义追求的就是消灭价值和价值规律，这在《资本论》中说得很明白。

回复精忠岳飞：
我一再表示，价值定义只能是：劳动耗费对效用的关系。请认真思考。只有这个定义才能得出劳动创造价值的论点。我不想再重复叙述了。
关于马克思恩格斯提出共产主义要消灭价值，应理解是消灭商品价值。而产品仍然具有价值。马克思在《资本论》一卷的“商品的拜物教及其秘密”中，谈到鲁宾孙在孤岛上的例子。最后提到“鲁宾孙和构成他自己创造的财富的物之间的全部关系在这里是如此简单明了，甚至连奇。维尔特先生用不着费什么脑筋也能了解。但是，价值的一切本质上的规定都包含在这里了”马克思在后面又提到设想一个联合体的情况，不在此摘录了。
恩格斯在修改反杜林论时也提到：“在决定生产问题时——对效用和劳动花费的衡量，正是政治经济学的价值概念在共产主义社会所余留的全部东西，”
  怎么能说共产主义就是要消灭价值呢？
                                                                                         王逸成

回复warrenzhang:
  我并非要用伟人来压服谁，我觉得只要伟人的论点属真理，我们就应该应用它！不能说伟人死了，他的真理的论点也就不承认它了。那么我们为何还要纪念伟人呢？
  马克思恩格斯已经逝世一百多年了，可他们的理论仍然能指导当今的实践，有何理由抛弃它呢？也不能因为他们逝世了，就不再纪念他们了！
  我辨析价值定义，就是要分辨恩格斯的价值定义，至今仍然是正确的，是真理，就必须维护它！
                                            王逸成

回复      ruoyan：
  为什么对价值定义要辨析？
一。因为，恩格斯早期在《政治经济学批判大纲》文中，正确的和错误的观点混淆在一起，不把它辨别清楚怎么可以？但是，其中的价值定义没有错。因为马克思肯定过，他自己以后也肯定过。解放初期孙冶方经济学家，也探讨研究辨别过。本人经过多年探讨也确认是真理，并且经过实践证实是真理。
二。当今，相当多数人，把马克思在资本论中，对商品价值量的一段概括，当成价值定义来认识，这是错误的，应予尽快纠正。
三。辨析清楚价值定义，不仅在经济领域是研究经济问题的基础论点。从广义角度，人类的方方面面都渋及价值问题。孙冶方的最小最大理论，就是说人们要用最小的劳动耗费去获得最大的效果，也就是划得来，划不来！这不都是值不值？也就是价值问题！怎么不需要辨别分析清楚呢！
  这个价值定义不辨别清楚，无从谈探讨经济学理论问题。这是我的拙见，请高明人士再深思指教！
                                                                                                  王逸成

支持王老师的见解，辨析价值定义的意义很大，是经济学的基础问题。

谢谢你的支持。
                  王逸成

ycwang 发表于 2010-9-6 15:35
回复      ruoyan：
  为什么对价值定义要辨析？
一。因为，恩格斯早期在《政治经济学批判大纲》文中，正确的和错误的观点混淆在一起，不把它辨别清楚怎么可以？但是，其中的价值定义没有错。因为马克思肯定过，他自己以后也肯定过。解放初期孙冶方经济学家，也探讨研究辨别过。本人经过多年探讨也确认是真理，并且经过实践证实是真理。
二。当今，相当多数人，把马克思在资本论中，对商品价值量的一段概括，当成价值定义来认识，这是错误的，应予尽快纠正。
三。辨析清楚价值定义，不仅在经济领域是研究经济问题的基础论点。从广义角度，人类的方方面面都渋及价值问题。孙冶方的最小最大理论，就是说人们要用最小的劳动耗费去获得最大的效果，也就是划得来，划不来！这不都是值不值？也就是价值问题！怎么不需要辨别分析清楚呢！
  这个价值定义不辨别清楚，无从谈探讨经济学理论问题。这是我的拙见，请高明人士再深思指教！
                                                                                                  王逸成

定义就是对一个词汇赋予经验意义，这个赋予是人为的。赋予什么意义没有什么应该不应该，正确不正确的问题。我定义价值是“能吃的物体”。这本身有什么问题？只要继续认为一切不能吃的物体无价值就逻辑自恰了。问题是你要解释目前人们在什么场合使用这个词汇，在这个场合使用的价值是什么涵义。不能说与你的价值定义不符合就不能使用这个词汇。你只能说，人们不能在矛盾的涵义上都使用一个词汇。如果有不同的矛盾的价值的内涵解释，就要有取舍，而取舍的标准就是看哪种涵义能有最广泛的应用。
以这个标准辨别的不是价值定义本身的正确与否，而是不同的价值定义哪一个更有一般、通用、普遍的适用性。
至少在“空气对人有价值”这个使用上，你的“真理”失去了解释力。

回复         rouyan：
  有关价值的认识，多年来一直众说纷纭。而弄清价值定义，对经济学理论很重要。因此有必要从根上辨识清楚。我认为用你的“哪一个更有一般，通用，普遍的适用性”和我的正确与否？没有很大的矛盾。我认为用恩格斯的价值定义，适合你的“更有一般，通用，普遍的适用性”。因此，我才认为恩格斯的价值定义，才是正确的。只有恩格斯的价值定义，正如你说的：“有最广泛的应用”。以上认识，请再深思斟酌如何？！
                                                            王逸成

精忠岳飞 发表于 2010-9-1 09:17
别忘了那时马克思经济思想还没有成形，从马克思的经济手稿可以看出，马克思学经济学之初是拒绝接受劳动价值论的。
只不过后来才认同并发展了劳动价值论，“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”是马克思经济思想成形后的对价值定义。

并且马克思共产主义追求的就是消灭价值和价值规律，这在《资本论》中说得很明白。

马克思真的提出消灭价值和价值规律吗？
这严格的违背了他的哲学思想。如果这是真的，那么，马克思注定是精神错乱了。而且，他提出的价值规律，只是他自己的意识里面的价值，并不是客观规律的经济规律。