论价值源泉——我的经济学观点之二十四

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    现代商品的价值源泉是流通中的货币数量，也称（狭义的）货币供应量，即现金与银行活期存款。
根据费雪方程式MV＝PQ可知，在货币流通速度V等于1和全社会的商品数量Q不变的条件下，如果货币管理当局增加货币供应量M，那么市场价格P将会普遍提高。由于全社会的商品价格总和应该等于全社会的商品价值总和，因此，商品的价值也会普遍提高。
    不难分析，在流通中的货币平均周转一次所需要的时间里，全社会的商品价值总和PQ应该等于货币供应量M。M扣除有形成本后的余额应该是全社会的价值源泉。
    在金银流通的资本主义时代，全社会的商品价值源泉应该是标准工资、标准利润与间接税。虽然斯密认为地租是价值源泉之一，却偏偏说出了相反的理由。他说：“地租成为商品价格构成部分的方式是和工资与利润不同的。工资和利润的高低，是价格高低的原因，而地租的高低，却是价格高低的结果”（《国富论》上卷，第138页）。其实，正因为这样，地租才不是价值的源泉，而是瓜分价值的工具。间接税才是真正的价值源泉，因为间接税的高低能影响价格的高低。
    劳动价值论认为，劳动量才是商品价值的源泉。利润与其内含的间接税都来自工人的劳动量。其实，这种观点不能成立。假如银本位时代的一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时，那么，按照劳动价值论的说法，白银的价值应该下降一半。但是，一两白银的价格仍然是一两白银，没有下降。劳动价值论认为，产品的价格与价值有趋于一致的要求。既然如此，白银这种产品的价值就应该与价格一样，没有下降的可能。显然，劳动量不可能是价值量。当然也就不可能是价值的源泉了。
    现代劳动价值论由于不能深刻理解价值与财富的区别，于是不懂得这样的道理，利润即便是价值的源泉，也不能证明资本家没有剥削别人应享有的财富。今天的货币管理当局虽然创造了全社会的价值源泉，但却不能创造任何财富。别人创造的社会财富会因为通货膨胀而表现出较多的价值总和，也会因为通货紧缩而表现出较少的价值总和。

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关键词：价值源泉 经济学 货币流通速度 社会必要劳动 劳动价值论 经济学 观点 价值 源泉

龚民 发表于 2010-8-18 20:22

吴本龙 发表于 2010-8-17 05:29
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    劳动价值论认为，劳动量才是商品价值的源泉。利润与其内含的间接税都来自工人的劳动量。其实，这种观点不能成立。假如银本位时代的一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时，那么，按照劳动价值论的说法，白银的价值应该下降一半。但是，一两白银的价格仍然是一两白银，没有下降。劳动价值论认为，产品的价格与价值有趋于一致的要求。既然如此，白银这种产品的价值就应该与价格一样，没有下降的可能。显然，劳动量不可能是价值量。当然也就不可能是价值的源泉了。
   

白银的价值（劳动量）不可以用白银价格自证，因为白银无论价值量（劳动量）上升还是下降，的确一两白银价格始终是一两白银，但通过商品交易就会显出原形。原先一钱白银可交换一斤小麦，由于白银社会必要劳动量降低一半即价值降低一半，现在只能二钱才能交换一斤小麦。-----白银贬值一半-----在商品交换中竞争必然会迫使白银价格接进于其交换价值。

   虽然你还是不能说服我，但是，我发现，你总算是个实在人，你和我都认为：白银价值量（劳动量）无论上升还是下降，一两白银的价格始终是一两白银。这就是学术研究的基础。
        现在我想问你，劳动价值论里有这么一说吗？即白银的价值（劳动量）不可以用白银价格自证。另外，你说，白银的价值“通过商品交易就会显出原形。原先一钱白银可交换一斤小麦，由于白银社会必要劳动量降低一半即价值降低一半，现在只能二钱才能交换一斤小麦。”请问，如果小麦耗费的社会必要劳动量也降低了一半，那么，白银的价值应该通过什么来证明呢？再把问题引向小麦，既然白银与小麦耗费的劳动量都下降了一半，那么，小麦的价格应该不变吧。但小麦的价值却降低了一半，价格与价值不因供求关系变化就分道扬镳了，这你怎么解释呢？

龚民 发表于 2010-8-20 20:09

本龙君大慨太偏爱斯老头了，以致于疏远了马老头的价值论。实际上我对于斯宻于其说是只知其一，不知其二；而对于马克思也只能说只知其二，不知其三。对资本论的认读仍是多年前亊，看了本龙的贴感觉上似乎有问题，就写了二层贴。本龙又写了上贴，这使我慎重起来，下载资本论对商品价值论再温习一下。白银的价值不能用其价格自证，劳动价值论的确有此一说，不妨略摘一二以共同学习提高。
资本论中摘录列特隆的一句话“价值就是一物和另一物，一定量的这种产品和一定量的别种产品之间的交换关系。”
而马克思本人意见就更说明问题：“20码麻布=20码麻布，这不是价值表现。相反，这个等式只是说，20码麻布无非是20码麻布，是一定量的使用物品麻布。因此，麻布的价值只能相对地表现出来，即通过另一个商品表现出来。因此，麻布的价值形式要求有另一个与麻布相对立的商品处于等价形式。”
再如下一摘录：“通过价值关系，商品B的自然形式成了商品A的价值形式，戓者说，商品B的物体成了商品A的价值的镜子。”

   龚先生辛苦了！谢谢你的摘录。其实，我并不是用白银的价格证明白银的价值。劳动价值论认为，白银的价值量就是白银耗费的社会必要劳动时间，我还用白银的价格去证明什么呢？我是想责难劳动价值论，因为它认为，在小商品生产时代，商品供求平衡时，价格才等于价值（社会必要劳动时间），当社会必要劳动时间减少一半时，价格也下降一半。价值源泉减少了一半，价格也下降了一半。与此同时，白银耗费的社会必要劳动时间也常常有减少的时候，其价格怎么永远不下降呢？我们用什么反映白银的价值源泉减少了呢？你说白银交换到的小麦减少了可以反映白银的价值下降，可是，这是正确的方法吗？一，小麦与白银耗费的社会必要劳动时间同时减少了怎么办？二，你能找出劳动耗费量一点不减少的商品来反映白银的价值吗？三，统计全社会的价值源泉增长率怎么办？你能使用小麦等非货币参与计量吗？如果不能，那么，我反对劳动量就是价值的源泉。

劳动创造一切价值的源泉

都是什么呀？又是劳动！？又是价值！？晕了！没有什么劳动 也没有什么价值！我们需要的不是这样的标准！我们需要的是新的理论和新的思考！死啃书 鄙视！老龙的思考无用！请老龙换一个思考方式！事物只有多角度分析才能看清到底是怎么回事儿！你只从一个方面去观察不全面 不客观！！！

“物质解释物质”就是要告诉你 我们要思考去追问！劳动不是人类的目的 只是现阶段的过程！劳动这个词以后会消失的！价值也是一样！未来的人类社会不谈劳动 也不谈价值！我们只是学习和实践！！！老龙把你的理论归于本源吧！你那么搞~太生硬 太乏味了！你自己觉得有意思吗？真为你担心！