对劳动价值论的一点思考

好东西啊，谢谢分享

马克思的价值定义应改为“新增价值是凝结在商品中无差别的人类劳动，同时，包含新增价值的全部商品价值量的大小由供求关系决定”才更符合客观现实。

hj58 发表于 2010-8-24 14:47
关键是回到实践中去，看哪个理论哪个正确描述客观事实。

还是让您的《资本异论》接受时间考验吧！在这个小小的人大经济论坛搞宣传，怕是没什么前途！

参与一下：
    马克思劳动价值论理解的关键在于从生产关系的角度去理解。
    西方经济学中的市场交换无非是以拥有产权的资源为基础去博取各个主体利益，也即拥有资源的多少决定了你再交换中的地位和利益，而这仅仅反映了人与资源之间的索取与被索取之间的关系。对资源的拥有根本上取决于社会生产关系或者制度。不同性质的制度决定了人们获取资源的途径和数量关系，把人作为自然的一部分，和任何生物与资源之间的关系是一样的，这并没有反应人的社会性，正是人的社会性决定了人类的终极价值目标。

hj58 发表于 2010-8-24 10:05
劳动价值论和其它价值理论一样，试图解释商品价值的来源。

商品的价值就是能够相互交换的商品中等值的、共同的东西。

把价值来源解释为人类劳动，本身没有问题。但在下结论之前，应该进行论证，在下结论之后，应该放在实践中去检验。

马克思当年是这样做的，但他之前的论证不充分，之后的验证有很多漏洞，因此，劳动价值论不能成立，人类劳动不是商品价值的唯一来源。

但是，马克思经济学的捍卫者们忘记了“人类劳动是价值来源”这个观点本身需要接受检验，现在却把它当做绝对真理，反过来衡量现实中商品的价值：

生产时投入了人类劳动，就说其产品有价值；

没有投入人类劳动或投入的少，就说其产品没有价值或价值小。

这完全是本末倒置。

甲企业每天生产的产品比乙企业多一倍，显然前者创造的价值比后者多一倍。但马克思经济学的捍卫者后来一打听：啊！甲企业是用机器生产出那么多产品的？那就没有价值了！

这是不是很荒诞？

因为甲企业投入的人类劳动少，就说其产品的“个别价值”低，但问题是市场上并不按照“个别价值”进行交换，而是按照“社会价值”、“交换价值”，按照实实在在的产品进行交换的，强调“个别价值”有什么意义呢？这种经济理论又有什么存在价值呢？

你花费了一整天的时间做出了一锅馒头，一家现代化企业用一整天时间造出了一辆汽车，你能够说：“我的馒头的‘个别价值’和你的汽车的‘个别价值’一样大，我们交换吧！”

即使别人不把你当神经病打出来，你自己也不好意思开口吧？

所以，在研究劳动价值论之前，我们首先要复习一下如何分析问题、如何进行科学研究等最基本的学术常识。

其实，劳动价值论和西方经济学中的生产费用价值论没有本质的不同，劳动价值论只是把劳动看做生产费用的唯一决定因素，但有活劳动与物化劳动之分，分别对应于西方经济学中的劳动和资本。在长期中，“供给会自动创造它自己的需求”或供求相等，因而长期平均的生产费用与长期均衡价格相等。

lucky99 发表于 2010-8-25 15:24


其实，劳动价值论和西方经济学中的生产费用价值论没有本质的不同，劳动价值论只是把劳动看做生产费用的唯一决定因素，但有活劳动与物化劳动之分，分别对应于西方经济学中的劳动和资本。在长期中，“供给会自动创造它自己的需求”或供求相等，因而长期平均的生产费用与长期均衡价格相等。

西方经济学主流的是生产费用价值论？？？？？西方经济学的主流是新古典，新古典就是建立在边际效用论的基础上的，即，认为价值是一种 人对物有用性的主观评价，随着对物的不断获取边际效用递减。

还有劳动价值论有人也没有搞清楚是什么？劳动价值论就是认为，价值是一种人类劳动的理论，而不是狗屁所谓的“劳动创造价值。”劳动创不创造价值的提法完全可以进入效用价值论或者其它价值论的范围。

并且劳动价值论的逻辑，价值代表的是一种社会关系，与产出、科技等这些无关。社会经济也不是流行经济学所说的供求关系，而是交换关系，交换的原子就是一种人类的“劳动”（价值）。

6# hj58

   虽然作为一个外行，只是现在准备考研才看了点马克思的政治经济学，但我还是想说你的论证很没力，觉得你根本没弄清楚马克思的观点

——“这你就承认了马克思的劳动价值论，老马想表述的就是交换不是按照个别价值交换的，而是按照社会价值交换的。所以呢举的例子也是不恰当的”



总算找到知音了。我说根据马克思的经济学，机器能够创造价值（社会必要劳动时间决定的社会价值）。但一些人硬说我违背了马克思经济学。

我这个例子想说明：交换按照社会价值进行的，所以，个别价值并不重要，重要的是社会价值。机器产品的个别价值是低，但社会价值一点也不低。所以，机器能够创造价值。

——“还是让您的《资本异论》接受时间考验吧！在这个小小的人大经济论坛搞宣传，怕是没什么前途！”



你错了，我不是来宣传《资本异论》的，而是来让它接受时间考验的。接受时间考验不完全是放在地下室里等别人发现，也包括接受大家的批评。

你认为这个“人大经济论坛”是小小的，但我不这么认为，我认为它是一个大大的论坛。