请问hj58机器创造价值那么机器越普及利润率应该越高啊！为何相反？

——“那这么说机器“创造”的交换价值是不稳定的是随着供求关系的变化而变化的咯”



是的。“价值”本身就是主观的，因人而异，应时而异。

马克思硬把价值说成是客观的，只和劳动时间有关。在不能解释客观事实时，又找个挡箭牌：“价格围绕价值波动”。

——“现实中成本高的反而售价低的现象比比皆是，所以你这样的解释就不具有普遍性”



商家是先赚好了，过季了降价大甩卖而已。如果“成本高的反而售价低”是普遍现象，是本质现象，那么全世界的企业全部要关门了。

hj58 发表于 2010-10-11 00:05
——“那么如果劳动不能创造价值……”



你连劳动价值论说的是什么都不知道。

劳动价值论说的是：只有劳动能够创造价值。

所以，否定劳动价值论，并不意味着否定劳动能够创造价值。

你上面的原话是：你这个很聪明的问题反而证明了劳动不能创造价值

hj58 发表于 2010-10-11 00:05
——“那这么说机器“创造”的交换价值是不稳定的是随着供求关系的变化而变化的咯”



是的。“价值”本身就是主观的，因人而异，应时而异。

马克思硬把价值说成是客观的，只和劳动时间有关。在不能解释客观事实时，又找个挡箭牌：“价格围绕价值波动”。

既然是主观的何来创造一说呢？你认为价值是主观的，那么机器怎么能创造主观的东西呢

hj58 发表于 2010-10-11 00:06
——“现实中成本高的反而售价低的现象比比皆是，所以你这样的解释就不具有普遍性”



商家是先赚好了，过季了降价大甩卖而已。如果“成本高的反而售价低”是普遍现象，是本质现象，那么全世界的企业全部要关门了。

成本高并不意味着就没有利润呀。只要有利润资本就会去投资所以企业不会倒闭

——“既然是主观的何来创造一说呢？你认为价值是主观的，那么机器怎么能创造主观的东西呢”




机器使原材料的性质或形状发生变化，这种变化的价值是多大，取决于人们的主观判断。

人的行为（劳动）也能够使原材料的性质或形状发生变化，这种变化的价值是多大，也取决于人们的主观判断。

——“你上面的原话是：你这个很聪明的问题反而证明了劳动不能创造价值”



不是吗？既然你的“很聪明的问题”能够证明机器不能创造价值，那么把机器换成木匠，不也能证明劳动不能创造价值吗？

你烧向机器的火，却烧了劳动价值论。

我不否认劳动能够创造价值，但是按照你的例子，你却连劳动能够创造价值都否定掉了。

你现在要做的事情，不是在这个例子里面证明劳动能够创造价值（因为这也证明了机器能够创造价值），而是彻底承认这个例子不合适。

我过去用的例子不合适，你指出了，我认为你说的对，我就公开承认错了。

勇于承认错误，是走向科学的第一步。

hj58 发表于 2010-10-11 01:08
——“既然是主观的何来创造一说呢？你认为价值是主观的，那么机器怎么能创造主观的东西呢”




机器使原材料的性质或形状发生变化，这种变化的价值是多大，取决于人们的主观判断。

那么创造机器本身的劳动怎么解释？归根到底还是劳动本身才创造，机器也不过是劳动的产物罢了，所以根源还是劳动嘛