从价值创造到价值实现

qi509 发表于 2020-8-7 17:43
经济规律里没有价值只有成本。

从“成本”的角度看，根本无法解释为什么价格会升降起伏，为什么有人正常经营也会出现亏损！！

laoxian2011 发表于 2020-8-7 19:11
劳动是看得见、摸得着的

马克思主义经济学中的“价值”是抽象的，是看不见、摸不着的，只有运用人类的 ...

这个属于玄学了。

laoxian2011 发表于 2020-8-7 19:11
劳动是看得见、摸得着的

马克思主义经济学中的“价值”是抽象的，是看不见、摸不着的，只有运用人类的 ...

装神弄鬼的例证。
抽象，并非看不见摸不着，而是指从看似不同的事物中找出共性。
所以，楼主所谓的抽象，就是胡编滥造、装神弄鬼而已。

露水和霜，是水汽的凝结。
劳动是人类的活动，“凝结”成了什么？劳动的鬼魂，“幽灵般的对象体”。
原来劳动价值论是研究“幽灵般的对象体”的巫术，很不科学哟。

大家知道马克思说的几句话：“我只知道我自己不是‘马克思主义者’”。[22,81] “人们对《资本论》中应用的方法理解得很差”[23，19]，“我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤。”[37,446]不知楼主阐述的是谁的观点？是马克思本人的观点，抑或是“马克思主义者”的观点，或者只是楼主本人的观点？敬请明示！特别是马克思本人的观点要给出原文！

我认为马克思本人的观点与鱼目混珠的“马克思主义者”（我称为主流马派）的观点有重要的差别！马克思的相关观点引文如下：
“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”[23,54]既然“不形成价值”，还谈什么“劳动创造价值”？
“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]这说明生产了没有用的物的劳动并没有“创造”出商品价值来；
“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335]
……

当然，在马克思的论述中也是可以找到“劳动创造价值”的说法，我把它看作是马克思的一种不足或失误，或者是马克思也是要摸索、试验、努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态……

laoxian2011 发表于 2020-8-7 10:01
从经济学上看，价值的含义（或说内涵）是稳定的、确定的，是指的凝结在商品中的无差别人类劳动。

价值 ...

只有在人们对原用同一术语所表示的不同的内容之间的本质差别能够清醒地把握住的时候，才会用不同的术语表示不同的内容。反过来，注意了用同一术语表示同一事物；同一事物只用同一术语来表示，又会促进学科长足的发展。

石开石 发表于 2020-8-7 20:31
这个属于玄学了。

你不知道的东西，不等于就是玄学

罗鹏 发表于 2020-8-8 03:11
装神弄鬼的例证。
抽象，并非看不见摸不着，而是指从看似不同的事物中找出共性。
所以，楼主所谓的抽象 ...

你说的是不彻底的抽象，或者说是表面的抽象

用你所谓的抽象，是无法找到任何本质的存在的，也找不到任何真正的规律