从价值创造到价值实现

laoxian2011 发表于 2020-8-9 08:39
“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。”——这句话实际上是说，“用 ...

我在论坛上也公开发表我的观点，但都给予明示是我的看法，不会“拉大旗作虎皮贩卖私货”，却安在马克思的头上，说什么“马克思主义讲的……”

所谓“价值创造”，实则商品使用价值创造，不是劳动力耗费代表的交换价值创造。所谓“价值实现”，实则商品使用价值在交换或流通中从实物向货币转换。

这两者均未产生任何大于自身的物质量以产生什么“剩余价值”，具体详见：https://bbs.pinggu.org/forum.php ... ;extra=#pid70368691

he_zr 发表于 2020-8-10 11:23
所谓“价值创造”，实则商品使用价值创造，不是劳动力耗费代表的交换价值创造。所谓“价值实现”，实则商品 ...

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将“价值创造”与“价值转移”混为一谈，这是你的一个重大错误。因为这等于说工人“吃多少或花多少”就“造多少”，或者说“谷种”=新“谷穗”。

将“价值量”与“实物量”混为一谈，这是你的另一个重大错误。因为这等于将“价值”完全等同于“财富”，不存在“价值”之外的“财富”，也不存在“财富”之外的“价值”。——前者之错误在于，忽略了“存量”财富、“自用”财富、以及无法“价值化”的“财富”（即各种“无价”之宝）；后者的错误在于，忽略了财富可能的和现实的“贬值”、“升值”。

王昭涛 发表于 2020-8-10 12:03
请问，价值实现需不需要付出劳动？ 付出的劳动能不能加入进产品的总价值之中？ 产品的总价值最终是多少？

劳动创造价值，但这不是说任何劳动都创造价值。

我已新写了一个帖子，论述“价值”有关的种种现象，你有兴趣可以自己看看。

如仍有疑问，欢迎提出来讨论。

laoxian2011 发表于 2020-8-14 12:32
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将“价值创造”与“价值转移”混为一谈，这是你的一个重大错误。因为这等于说工 ...

如果你的“价值创造”和“价值转移”中的价值是同一个意义的话，那么前者必然是后者的基础和条件，否则要么是唯心论，要么是实物计量的虚幻化或泡沫化。

吃多少当然不等于造多少，因为吃多少转移多少是化学性变化，所转移的量遵守物质守恒定律，不可能转移出大于吃的量来，而造则是劳动与劳动对象之间的物理性变化，吃的量一定，造的量就不一定，因此吃和造之间就不存在逻辑上的可比性或量比关系。何来的“混为一谈”？

因此，“谷种”和“谷穗”是C1变C2的变量关系，跟V没有任何量上的关系。正如鸡蛋孵化小鸡那样，鸡蛋C1在温度V的作用下孵出小鸡C2，小鸡的增量来自于鸡蛋的增量，跟温度V没有任何量的关系。

“价值”等于“财富”是你的混淆和错误，不要推给别人。本人始终采用马氏“价值是体力脑力生理耗费在商品上的凝结”的概念。换句话说，吃多少就凝结在商品上多少，不可能吃1斤凝结2斤到商品上。商品的增量来自C的增量，跟记录多少价格或多少时间没有任何关系。而财富则表现为V和C，“混淆”了什么？

此外，所谓“贬值”，指的仅是对财富的评价问题，跟作为物质的财富增减有毛关系？财富的来源都还没搞清楚，就谈什么衡量估值，纯属东拉西扯。

王昭涛 发表于 2020-8-14 15:28
你的新贴子也没有回答这个问题！再一次问，价值实现需不需要付出劳动？ 付出的劳动能不能加入进产品的总价 ...

简单些说，商品价值实现中耗费的劳动，如果被商品化，可以认为其追加了商品的价值，此时商品价值等于产品中的价值＋售卖服务的价值，有时甚至还可以加上售后服务的价值。如果售卖服务没被商品化，则售卖服务无价值，或者说其价值已被默认包含于原产品价值中（即售卖服务被视为可有可无的或者说被视为原生产劳动的自然延伸）

he_zr 发表于 2020-8-14 18:00
如果你的“价值创造”和“价值转移”中的价值是同一个意义的话，那么前者必然是后者的基础和条件，否则要 ...

只有把人视为生化机器，才会说什么吃多少就转化多少，才会说什么物质能量守恒的话。

你既不懂什么是财富的价值化也不懂什么是价值的财富化，因而无法搞懂价值与财富的区别与联系。

价值是可以增值的，也可以贬值的。价值增值与财富增值是两个不同的概念。也许让你区分二者有点太难为你了。

价值是可以增殖的，价值增殖与价值增值是两回事，这对你而言是不是太难理解了？！

在这里谈的价值到底指的什么呢？增值的值又指的什么呢？价值增殖到底是怎么一回事呢？——靠你的糊涂脑袋可能是永远搞不懂的。

简单些说说吧。价值是指的劳动（首先做动词用，然后也可以做名词用）。增值是说其价格（货币化形态）变大了。增殖是说以前的劳动会带来一个更大的劳动（生活资料、生产资料增多后会吸引、推动、支持、支撑更多人更多资源投入该项劳动）

he_zr 发表于 2020-8-14 18:00
如果你的“价值创造”和“价值转移”中的价值是同一个意义的话，那么前者必然是后者的基础和条件，否则要 ...

转化是化学过程？造是物理过程？——还可以更荒谬些吗？

鸡蛋还有增量？到底增加了什么？为什么增加？又如何增加？

he_zr 发表于 2020-8-14 18:00
如果你的“价值创造”和“价值转移”中的价值是同一个意义的话，那么前者必然是后者的基础和条件，否则要 ...

土地是财富之母，劳动是财富之父。或者说，生产资料是财富之母，劳动是财富之父。——不知道，你为什么一定要否定劳动创造财富？难道是因为你觉得“孤阳不长，孤阴不生”吗？还是你认为只要有土地、有生产资料就足够了？