答吴本龙：分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动

20# 吴本龙

有后此谬误之嫌。

11# 看不见的脚

经济学存在的原因在于资源的有限性，如果资源无限，就如马克思鼓吹的社会主义那样，经济学也就没有意义了。

另外，效率不是指速度快，而是指利用率高。机会成本这是个很重要的概念，经济学就是在约束下达到资源的最有效配置，节约时间是其中的一小部分概念而已。

经济学存在的原因在于资源的有限性，如果资源无限，就如马克思鼓吹的社会主义那样，经济学也就没有意义了。另外，效率不是指速度快，而是指利用率高。机会成本这是个很重要的概念，经济学就是在约束下达到资源的最有效配置，节约时间是其中的一小部分概念而已

经济学存在的原因在于资源的有限性，为什么稀缺？
资源稀缺的原因是由热力学揭示出来：对于任意过程有：ΔU＝Q－W 能量既不会凭空产生，也不会凭空消灭，它只能从一种形式转化为其他形式。再来考察转换，能量转化是不可逆的，只能沿着由可作功的、自由的转换为封闭的不可作功的形式。自组织的生存总是与不可逆过程联系在一起，无论工业、农业、采集、狩猎.....都对应着石油、煤炭、地力...的消耗。
这种消耗不仅不会缓解资源的稀缺，而且会加速资源的稀缺。人们创造不出资源，只是消耗资源。
我不只一次的问：“无论是杀死若干鹿或海狸，鹿或海狸是多了还是少了？”
实际上渔网不仅造不出鱼来的，反而会加速鱼的消耗，锄头也造不出半点地力，反而会加速地力的消耗。

那么人们常说的“生产”究竟是在说什么？

对于任意的开放系统有：DS = Dis + Des。
生产即是指： 开放系统中通过一定的过程形成“ 一定形式的结构或功能的有序”DS部分。

人们站在狭小的角落里考察过程，盲目的认为这个最终DS部分根源在于Dis部分。如经济学上鼓吹的“工具创造，知识就是力量...”可就是没有人通过把E=MC2写在黑板上来发电。

实际上只有在过程中消耗的、发生巨大改变的（deS部分）才可能是结构或功能有序的根源，而任何长驻、永恒的结构或功能的有序（Dis部分）都以消耗这种资源（deS部分）为代价的。

正是人们盲目的去迷信（知识、工具...）常驻、永恒（deS部分），将真正的主角（Dis部分）丢在一边。历史上由“生产迷信”发展到“工具迷信”再到最终的形式货币迷信，人们盲目在这个神祗的指引下造就了满世界的产能过剩，对货币的迷信超越了历史上任何的宗教爆发。

33# 看不见的脚

真可笑，竟然用纯物理来看经济问题。经济学是以人为基础来在约束下配置资源，物理是以自然为基础观察规律，岂可混为一谈。
偏好的存在让经济学的规律变得复杂，如果如你所说世界万物守恒转化的论调，就好比没有摩擦力或者没有交易费用。物理学可以用postivism的角度看，经济学却要用演绎逻辑来判断。
你拿物理学比了半天，和经济学根本不搭边，连基本的经济学教科书都没看过吧。

经济学本身都是胡扯，生产本身就象天圆地方一样，只是人们在狭小的范围考察过程得出的结论。

生产是一切经济学的总的谬误。
真实世界的规则是：外部性成本耗费恒大于内部收益。

随着活动范围的扩大，对过程了解的深入，现实的经济学比较正确的发展了“外部性”，哥本哈根提出了CO2，随着气候、水文、地质等异常的加剧，那些曾经视而不见或故意忽略的灰尘被从地毯下面浮现出来，系统的真正主角“ 熵 ”的加入会埋葬一切生产、埋葬一切自以为是的经济学。

gpriest1412 发表于 2010-11-2 03:11
20# 吴本龙

有后此谬误之嫌。

  楼主认为：商品交换的根本原因不是“你有我无”，而是为了“节约劳动”。
    这是基础性的错误。实际上，分工的根本原因才是“节约劳动”，交换的原因就是互通有无。由于分工导致了你有我无、你无我有，所以才有了交换的必要，实现互通有无的美好愿望。其实，交换不但不能节约劳动，而且还会浪费劳动。因为交换本身就是一种劳动。当然，与分工所节约的劳动量相比，交换所浪费的一点劳动量算不了什么，还是值得的。

“分工节约劳动”说的也是节约了“本来需要花费、但实际上没有花费的劳动”。

“分工节约劳动”的意思是：如果我们不分工，或分工不细，生产某产品要花费很多劳动，于是我们进行分工，减少了耗费的劳动，因此，我们说分工节约了劳动。

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昨天的发言摘要：

我们讲“节约能源”，意思是：如果我们仍然用落后的技术，要使用很多能源，于是我们选择新技术，可以用较少的能源。

我们讲“节约时间”，意思是：如果我们使用落后的方法做一件事情，要花费很多时间，于是我们动脑筋，琢磨出一种新的方法，可以使用较少的时间。

“消费者节约劳动”也是这个意思：如果自己养奶牛生产奶的话，要花很高的成本（不必细算，毛估估就能够知道是很麻烦的事情），但去商店买，只要几元一盒。

自己养牛，去商店购买，都能解决“我没有牛奶”这个问题，满足自己对牛奶的需求，但为什么消费者最终选择去商店买呢？因为能够节约劳动（广义的“劳动”：麻烦，付出，成本，代价）。

所以，“节约劳动”并非一定要节约“已经进行过的劳动”，也可以节约“本来需要进行的劳动”，就好像节约能源指的是节约“本来要耗费的能源”，节约时间指的是节约“本来要花费的时间”。

——“交换的原因就是互通有无。”



那你如何解释很多“你有我无，但我不和你交换，而是自己生产”的情况
呢？

——“由于分工导致了你有我无、你无我有，所以才有了交换的必要，……”



未必只有分工才导致交换的必要，还有很多情况是因为资源禀赋的差异，导致交换，以节约双方的劳动。

例如张三离开河边近，打渔方便，成本较低；李四离开森林较近，打猎方便，成本较低，于是张三以鱼交换李四的猎物。

此时张三和李四并未分工。张三仍然经常打猎，而李四也仍然经常打渔。

他们通过交换，很快会意识到分工对双方有利，于是开始分工。

因此，分工也可能是交换引起的。