答吴本龙：分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动

hj58 发表于 2010-11-1 10:54
《资本异论》摘选

1-5，分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动。

　　前面的分析得出一个结论：“节约劳动”是发生商品交换的根本原因。

　　众所周知，分工也可以节约劳动。那么，“分工节约劳动”和“交换节约劳动”有什么区别呢？

　　上面例中的渔夫，在捕杀海狸时，既要操纵渔船，又要和海狸搏斗，难免手忙脚乱，顾了这头顾不了那头。如果他和另外一个渔夫分工，一人操纵渔船，一人猎杀海狸，显然从容得多，可以提高劳动生产率，使平均捕杀一头海狸的劳动时间缩短，例如从原来的两天减少到一天。这就是“分工节约劳动”。

　　根据我们上面的假设，渔夫直接去打两头鹿需要四天时间，如果他用一头海狸与猎人交换两头鹿，可以节约两天劳动。这就是“交换节约劳动”。

　　显然，渔夫作为海狸的生产者，可以通过分工节约劳动；而他作为鹿的消费者，可以通过交换节约劳动。

　　因此，“分工节约劳动”和“交换节约劳动”之间的区别可以归纳为：

　　分工节约生产者的劳动；

　　交换节约消费者的劳动。


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欢迎批评和转载

哈哈哈哈，真是哭笑不得，完全不动脑子！
说了半天，所谓分工节约了生产者的劳动就是把同一生产过程的内部分工和产生商品交换的社会分工搞混了。
即使不谈上面这个乱七八糟的思维，对生产者个人而言，分工也未必节约他的劳动。因为他要节约自己的劳动，就必须为别人追加劳动，自己就必须比原先多劳动！
交换节约消费者的劳动，什么是消费者的劳动？是指消费者的消费行为还是指消费者头脑中预想的生产该种消费品的劳动？如果是指前者，那就是说吃喝等行为就是劳动，那就恭喜楼主的伟大发明啦；如果指的是后者，那就是前面所谓分工节约生产者劳动的重复！

海上之星 发表于 2010-11-2 20:18

hj58 发表于 2010-11-2 19:20
很好，现在大家都不主张“‘你有我无’才是交换的根本原因”了吧？

黄大师真会YY的。

  黄大师说的“大家”就是他自己，你要学会习惯啊。

求同存异哈

——“黄大师说的“大家”就是他自己，你要学会习惯啊。”



“我无”，未必交换。

“我有”，仍然可能交换。

在这种情况下，如何证明“‘你有我无’是交换的根本原因”？

愿听指教。

——“说了半天，所谓分工节约了生产者的劳动就是把同一生产过程的内部分工和产生商品交换的社会分工搞混了。”




亚当斯密谈分工，举的是著名的造针例子，你不知道？

我在楼顶也写清楚了：“上面例中的渔夫，在捕杀海狸时，既要操纵渔船，又要和海狸搏斗，难免手忙脚乱，顾了这头顾不了那头。如果他和另外一个渔夫分工，一人操纵渔船，一人猎杀海狸，显然从容得多，可以提高劳动生产率，使平均捕杀一头海狸的劳动时间缩短，例如从原来的两天减少到一天。这就是“分工节约劳动”。”

原来你根本没有看我的帖子，就哇哩哇啦说了那么多？

——“对生产者个人而言，分工也未必节约他的劳动。因为他要节约自己的劳动，就必须为别人追加劳动，自己就必须比原先多劳动！”




你这样说，得罪的人可多啦，要在这个论坛成为众矢之的啦！

——“交换节约消费者的劳动，什么是消费者的劳动？是指消费者的消费行为还是指消费者头脑中预想的生产该种消费品的劳动？如果是指前者，那就是说吃喝等行为就是劳动，那就恭喜楼主的伟大发明啦；如果指的是后者，那就是前面所谓分工节约生产者劳动的重复！”




是指后者。“消费者头脑中预想的生产该种消费品的劳动”。

所谓“节约”，当然是节省掉“本来可能消耗的东西”。

例如节约用电，节约能源，节约纸张，……。“分工节约劳动”，节约的也是“生产者头脑中预想的生产该种消费品的劳动”。

当然了，你连“分工节约劳动”都不承认，也没有什么好说的了。

hj58 发表于 2010-11-2 22:16
——“黄大师说的“大家”就是他自己，你要学会习惯啊。”



“我无”，未必交换。

“我有”，仍然可能交换。

在这种情况下，如何证明“‘你有我无’是交换的根本原因”？

愿听指教。

   在这种情况下，仍然不能否定“你有我无”是交换的根本原因。

    “我无”，未必交换。这说明你的生产成本并不高于社会平均水平，你可以自己生产，不需要交换。对于这一份产品来说，既没有分工，也没有交换。既然没有交换，当然就谈不上“你有我无”的问题，更谈不上你所说的“交换节约消费者的劳动”了。

    “我有”，仍然可以交换。这说明你的需求量大于你现有的数量，等于部分“没有”。部分“没有”当然促使你交换。显然，交换的根本原因就是“你有我无”。

——“既然没有交换，当然就谈不上“你有我无”的问题，……”




怎么现在“交换”成为“你有我无”的前提了？

——““我有”，仍然可以交换。这说明你的需求量大于你现有的数量，……”




不是。我的产量完全能够满足我的需求量，甚至有余。我要交换，是因为对方的报价比我的生产成本低。我为了节约劳动而停自己的产，和别人交换。