答吴本龙：分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动

做学术研究时，最忌以一个现成的观念或理论为起点。

当围绕马克思的经济学理论存在争议时，尤其不能以马克思的观点或理论为起点。

应该从实际世界开始，用马克思的话说就是“从问题开始的地方开始研究问题”。

“等量的劳动互相交换”是斯密等古典经济学家的想当然，以此为“开端”，是很不可靠的。忠言逆耳，谨供参考。

hj58 发表于 2010-11-2 08:20
——“交换的原因就是互通有无。”



那你如何解释很多“你有我无，但我不和你交换，而是自己生产”的情况
呢？

  这是因为分工所节约的劳动还抵不过交换所浪费的劳动，或者你的生产水平超过卖方的生产水平，所以你才自己生产。当然，判断失误也能促使你自己生产。

——“这是因为分工所节约的劳动还抵不过交换所浪费的劳动，或者你的生产水平超过卖方的生产水平，所以你才自己生产。当然，判断失误也能促使你自己生产。”



除了误判，其它原因都涉及获得所需物品所耗费的劳动或成本，所以，在“你有我无”时，交换并非唯一选择，具体是不是进行交换，要看交换能不能节约劳动或成本。

因此，表面上看，“你有我无”导致了交换，但实际原因是“交换比自己生产所耗费的劳动少”，因此，交换能节约劳动，才是发生交换的真正动机。

什么是“透过形象看本质”？这就是一例。

实际上，即使我原来能够制造自己所需的物品（“我有”），然而我一旦发现有人出售同样的物品，而且价格比我自己生产的成本低（此人的生产成本也许比我低，也许比我高：他在亏本甩卖，具体什么原因我不管，我只看质量和价格），我就会立即停止自己生产，向他购买（交换）。

很多企业就是这样，本来自己生产零部件，后来其他厂愿意以低于它的成本的价格卖零部件给它，它就自己不生产这些零部件了。

因此，是否交换，价格和成本等因素是最主要的，“你有我无”只是表象，只要价格合适，即使“我有”，我也会和“你”交换。

很多企业就是这样，本来自己生产零部件，后来其他厂愿意以低于它的成本的价格卖零部件给它，它就自己不生产这些零部件了。

这也是交换推动分工、推动分工细化的一个例子。

所以，交换和分工是互为因果的，视不同情况而定。其中最关键的是经济因素（成本），所以，这门学科叫“经济学”。

hj58 发表于 2010-11-2 08:28
——“由于分工导致了你有我无、你无我有，所以才有了交换的必要，……”



未必只有分工才导致交换的必要，还有很多情况是因为资源禀赋的差异，导致交换，以节约双方的劳动。

例如张三离开河边近，打渔方便，成本较低；李四离开森林较近，打猎方便，成本较低，于是张三以鱼交换李四的猎物。

此时张三和李四并未分工。张三仍然经常打猎，而李四也仍然经常打渔。

他们通过交换，很快会意识到分工对双方有利，于是开始分工。

因此，分工也可能是交换引起的。

  你所举的例子根本不能说明分工引起交换的大趋势。如果交换引起分工，那么，分工引起什么呢？分工的结果就是引起交换嘛。

hj58 发表于 2010-11-2 09:44
很多企业就是这样，本来自己生产零部件，后来其他厂愿意以低于它的成本的价格卖零部件给它，它就自己不生产这些零部件了。

这也是交换推动分工、推动分工细化的一个例子。

所以，交换和分工是互为因果的，视不同情况而定。其中最关键的是经济因素（成本），所以，这门学科叫“经济学”。

其实黄大师最大的命门就是分不清事物的原因和结果。

hj58 发表于 2010-11-2 08:32
做学术研究时，最忌以一个现成的观念或理论为起点。

当围绕马克思的经济学理论存在争议时，尤其不能以马克思的观点或理论为起点。

应该从实际世界开始，用马克思的话说就是“从问题开始的地方开始研究问题”。

“等量的劳动互相交换”是斯密等古典经济学家的想当然，以此为“开端”，是很不可靠的。忠言逆耳，谨供参考。

  做经济学学术研究时，最忌讳哗众取宠。“分工可以节约劳动”是老百姓都明白的道理，而你偏偏把劳动分成生产者的劳动与消费者的劳动两部分，美其名曰：“分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动”。这就属于哗众取宠。经济学研究商品的价值离不开商品耗费的劳动量，这种劳动量就是生产者的劳动量，难道还包括了消费者的劳动量吗？

33# 看不见的脚
偏好的存在让经济学的规律变得复杂，如果如你所说世界万物守恒转化的论调，就好比没有摩擦力或者没有交易费用。物理学可以用postivism的角度看，经济学却要用演绎逻辑来判断。

守恒是热力学第一定律说的，变化、转换的问题却需要热力学第二定律。庞大的自然工厂中熵是经理，它决定过程的发生方式与方向，能量只是做为记帐员平衡借贷。

稀缺的演绎：稀缺由不可逆过程中的熵变来的。
个体偏好的演绎：生命适应稀缺资源环境的一种策略。

你迷信的经济学可曾给出过 稀缺、偏好的演绎么？为什么有资源稀缺、有个体偏好？

学术讨论嘛...

为什么非要将分工和交换对立起来呢？分工要分到什么程度？交换要交换到什么程度？分工和交换都是为了节约时间。分工或交换如果不能节约时间，就不会发生。节约时间是最基本的经济规律，所有经济活动都必须服从这个规律。