答吴本龙：分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动

再来瞎掰一下吧：黄大师某第一天早上起来要吃一个烧饼，家里没有，他就拿着一个杯子去街口的烧饼摊换了一个烧饼。某第二天早上起来，黄大师准备吃昨天晚上自己做好的一个烧饼，但不幸的是发现给老鼠啃掉了，无奈只能继续拿着个杯子去街口换烧饼；某第三天黄大师想了又想自己做烧饼挺费力的，还有被老鼠啃掉的风险，最后还是决定不自己做烧饼了，继续拿了个杯子去烧饼摊换烧饼。（有人问黄大师家里为什么有这么多杯子呢？别忘了，黄大师有流水线一个人一天就可以生产出1千个杯子，而且都是机器出力，他不用出很多力气）。某第四天，黄大师想我为什么老要用杯子换烧饼呢，于是自己又做了两个烧饼，一个揣兜里，一个拿手上，到了街口的烧饼摊，要求用手里的一个烧饼换摊主的一个烧饼。摊主说：你有病啊。黄大师不死心，从兜里又掏出了烧饼，说两个换一个。摊主回说：看来你病的真不轻。

hj58 发表于 2010-11-2 23:12
——““我有”，仍然可以交换。这说明你的需求量大于你现有的数量，……”




不是。我的产量完全能够满足我的需求量，甚至有余。我要交换，是因为对方的报价比我的生产成本低。我为了节约劳动而停自己的产，和别人交换。

   这不还是分工节约劳动吗？你生产，产品耗费的劳动量多，别人生产，产品耗费的劳动量少。怎么能证明你的“交换节约消费者劳动”呢？莫非是一女儿嫁呀，节省的那部分劳动，既是分工的贡献，又是交换的贡献？

——“这不还是分工节约劳动吗？你生产，产品耗费的劳动量多，别人生产，产品耗费的劳动量少。怎么能证明你的“交换节约消费者劳动”呢？莫非是一女儿嫁呀，节省的那部分劳动，既是分工的贡献，又是交换的贡献？”





我和谁分工了？我原来生产的东西和我现在的交换对象生产的东西是一样的，我和他分工？

我停止生产，改为和他交换，完全是因为他的报价低于我原来的生产成本。

我原来的生产成本，减掉他现在的报价，不就是我节约的劳动吗？

这个节约，不就是我决定进行交换的根本动机吗？

——“某第四天，黄大师想我为什么老要用杯子换烧饼呢，于是自己又做了两个烧饼，一个揣兜里，一个拿手上，到了街口的烧饼摊，要求用手里的一个烧饼换摊主的一个烧饼。摊主说：你有病啊。黄大师不死心，从兜里又掏出了烧饼，说两个换一个。摊主回说：看来你病的真不轻。”




果然是瞎掰。

我怎么会拿烧饼换烧饼呢？

我原来生产烧饼，假设成本是一元一只。后来发现有人七角一只卖烧饼，质量一样。

于是我停止自己生产，向他去买。

一元减七角等于三角，这三角就是驱动我去交换的基本力量。

因此，即使“我有”，但只要交换能够节约劳动，我仍然会去交换，所以，“你有我无”不是交换的根本原因。

——“楼主所说的争议最大的那个命题：交换节约消费者的劳动。乍一看是很有道理的，但是我也认为是一个伪命题。因为交换满足的一定的效用，这是可以归咎到古典学派中的“享受”中的一种。劳动是一种负效应，而享受是一种正效用。减少了负效用，和增加了正效用是完全不同的概念。”




为了得到特定的“正效用”（“享受”），有两种方式：自己生产，交换。

那种方式的“负效用”（“劳动”）少，我就选择哪种方式。

所以，交换的本质动机是节约劳动。

——“交换是降低了机会成本，因为如果我不去交换我就要自己生产，两相比较，我选择交换。这是一种解释方法。交易理论博大精深，不过依我看来，选择的根本在于机会成本的比较，至于信息完全性和博弈问题，都是从中演化而来。”






是的。不论怎么解释，交换的根本原因是成本，而不是有没有所需的东西。

一个客观规律如果存在，随便怎么解释，都能够解释得通。

——“就如你的例子中说的，我可以生产，但别人生产的成本比我低，我就停止生产，交换别人的，但在你交换的时刻必定是你有我无的状况。”



就算在交换的时候我已经停产了、已经把库存用完了、我已经“无”了，但我为什么自己不能生产却不生产、却非要去交换？还不正是因为交换比自己生产有利吗？因为交换能够节约劳动吗？

交换时的“状态”和交换的“本质动机”是一回事吗？

交换时“你有我无”，交换的动机就是“你有我无”吗？

hj58 发表于 2010-11-3 08:08
我还在理睬你，就算不错了。

哈哈！黄老怪好像天上掉下来的人！你是神呀！不能回答回答问题也不用这样子恼羞成怒吧！

因为在黄老怪的问题里，看不出黄老怪是个男人还是个女人，是个小孩还是个大人，是个老人还是个青年，是古代的人还是现代的人，是拿着石头生产的人还是用现代机器进行生产的人，如果都不是，那么，黄老怪就是一个抽象的人，不分年代，没有年龄，没有性别，不用学习，一个全能的什么都会的人，而且他的生产能力还是和别人一直都不一样的人，不仅如此，这根本就不是一个地球上的人，因为他可以随便的进行生产，而现实中却是不可能有这样惬意的事情，因为只有缺了私有制这个前提条件这个犹如神其实只不过是个虚幻的黄老怪才能谈他的节约。

不然的话，上面哪一种条件都可以从差别推出统一，正像黄老怪这个不知朝代、不知年龄、不知性别、不知哪里的人固执着一种本能的天生的生产能力一样，以为所有别的人在相同的时间里都不能和他生产的东西用的时间相同，而且还一同拿到市场上去竞争和交换。

自己不了解别人还说别人不了解他的意思。反正对自己不懂的东西装聋作哑或者绕着问题说些诙谐话或讽刺话，这样做根本不需要费脑子进行思考，不过这样也恰好符合黄老怪的一贯的观点，节约劳动嘛，既节约体力的劳动也节约脑力的劳动。[lol][lol]

算了吧，就你的那点小水平，就不要在这里卖弄了，你还是先弄清楚自己是个地球人还是个神人再说吧！之所以理你，是因为你误人子弟，不过，看到其他人的评论，我也就不需要再与你这个骄傲的神辩论什么了。

不过，错误的东西重复一千遍也不是真理。