[讨论]为什么有些公共物品的出现先于国家的出现？

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关键词：公共物品 国家的 讨论 国家 物品 先于

楼主这个问题，能否给谢具体的资料或提示啊。

国家具体指的什么形态啊，氏族，或者更早的组织形态算吗。

货币是什么样的货币啊，贝壳或者更早的以物易物算吗？？？

如果这些都算得话，好像说为什么有些公共物品的出现先于国家的出现？需要具体的资料来支持哦：）

如果认为公共物品并非一定需要国家出现，即国家不是公共物品的必要条件，那么公共物品先于国家出现就很正常啊。

我理解公共物品应该在国家之后出现. 语言不能算公共物品, 货币的早期形式比如贝壳之类也不能算公共物品.

不知道这样理解对不对.

谢谢楼上两位的回应。关于史实层面的问题，一般认为不成问题。在中国早期的龙山文化以及仰韶文化的遗存中，就已经有实物形态的货币了。恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中，希克斯在《经济史理论》中，对货币先于国家起源这一事实均予认可。

而货币和国家的概念内涵，应该还是有一致认可的定义的，按照一般的看法。充当一般等价物的贝壳，布匹都应该算是货币；而氏族这类组织不能算是国家。即使算，似乎在货币的起源中，这类组织也未扮演关键性角色。

nie兄说的，也正是我想表达的。那么进一步，“国家”之于“公共物品”是什么关系？

以下是引用tuzi在2005-1-13 16:00:36的发言：

我理解公共物品应该在国家之后出现. 语言不能算公共物品, 货币的早期形式比如贝壳之类也不能算公共物品.

不知道这样理解对不对.

语言和货币，都是既非排他又非竞争的，怎么就不是公共物品呢？

楼主应将国家的定义先给定。现在对国家的定义不统一。

我认为国家是指一群人及一定自然的集合，如依我这样的定义你的问题不言自明。

以下是引用ccggqq在2005-1-13 18:16:03的发言：

楼主应将国家的定义先给定。现在对国家的定义不统一。

我认为国家是指一群人及一定自然的集合，如依我这样的定义你的问题不言自明。

任何“一群人及一定自然的集合”都算是国家吗？

按照诺思等的新古典国家理论，国家提供公共物品通常具有规模经济，或者说交易费用最小化——当然不是一切时候。实际上，产权的起源学说都认为，如果由部落、庄园提供保护和公正的代价太高，从而成立国家，那么国家就是在更有效率地提供公共物品的过程中产生的。从这个角度讲，是公共物品的需求催生了国家，而不是相反。

但是如果这些公共物品是在国家形态出现之前，比如说是氏族时期出现的。那么氏族组织或许就是这些公共物品的提供者，这和国家是某些公共物品的提供者可能就没有区别了，氏族和国家在制度经济学中的实质是一样的阿。

搂主问的问题是“公共物品出现在组织（组织不知道怎么定义）之前” 还是“某些公共物品出现在国家这种形态之前”？？？？

感觉上觉得公共物品必须有一定的范围，多大范围的公共物品就要求由多大范围的组织与其对应。