西方经济学的“洋垃圾”

龚民 发表于 2010-11-21 17:21

赤色飞蛾 发表于 2010-11-21 13:22
56# 龚民
工人控制国家，在哪里？在未来，这是工人解放的唯一希望。你不是追求民主吗？工人控制国家，难道不是最民主吗？有什么理论上不可逾越的障碍呢？若没有，它必然将成为现实

怎么说呢？工人控制国家？现在不是工人阶级先锋队在控制国家吗！只是那种大而统的工人微观即企业层次无有所有权理论，仍有市场，而马克思的工人具有个人所有权的理论仍躺在宝山知人少！甚至还有误解未能宏扬；工人本身所在公有企业都不能控制，而由国资委、局公公控制，想超越微观去控制国家----不行、不行。前一步做到了，后一步才能水到渠成！

那个自诩为先锋队的组织，竟然在你这里成了反对工人控制国家的理由？难道你认为那是工人的先锋队？
什么是工人的个人所有权？将工人变成小资产者？——我要求明确回答。

龚民 发表于 2010-11-23 07:49
“反对工人控制国家”----这可是你说的。如果他们贯彻实现落实公有企业工人个人所有权的马克思主义理论，他们是不是工人阶级先锋队，先锋队也会有失误，人民也要允许他失误，重要的是认识到失误，从而纠正失误。我们低层所能做的就是用亊实说明失误何处，通过公开媒体获取认同，从而影响先锋队决策。

“什么是工人的个人所有权？将工人变成小资产者？——我要求明确回答。” ------你静心自悟：公有企业工人该有所有权吗！能否只可以集体有，作为个人就无有？他们工人作为个人所有者能否在公有企业协作联合起来！

你终于承认了，工人是要成为小资产者的，但是想想小资产者的必然命运吧，这在共产党宣言中就明确地提到的。什么是无产阶级？叫无产者有产，还存在公有制？社会主义当然是工人集体掌握生产资料，而个人所有的只是生活资料

龚民 发表于 2010-11-23 20:18
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看来我是白费力了。个人所有的只是生活资料，我当然知道这出自恩格斯的反杜林论。我也知道工人集体掌握生产资料，那么，工人作为所有者“掌握生产资料”协作联合进行物质生产------即工人作为所有者与生产资料相结合从亊物质生产和民主管理，这不好理解吗？为什么非一定要牵强理解成“小资产者”？
“什么是无产阶级？叫无产者有产，还存在公有制？”---------不好理解吗！无产阶级革命目的不是还做无产者受资产者剥削，革命目的就是要使生产资料是工人主人扭曲现象改变过来，工人是生产资料主人、所有者，从而消灭剥削。工人是工厂主人，他们还是无产者吗？那么资产者又在哪里？-----是国家吗？

工人集体掌握生产资料，是共同所有，不是什么个人所有。你的工人作为所有者，这个工人应是集体概念，不是个人概念。既然你同意工人作为集体要做生产资料的主人，那么你还要谈社会主义的市场经济？教不同企业的工人之间进行相互竞争？即使是工人集体掌握生产资料，若只限于一个工厂范围之内，那还是集体所有制——公有制的低级形式。工人不应与工人竞争，他们的利益是一致的，这必然要求在全社会范围内实现总计划，也就是计划经济。市场经济下的集体所有制，使不同集体的工人成为敌人，一定意义上说，工人集体成为小资产者，这依然维护了私有制下经济运行的一切规律，工人的集体所有制，既是公有制，又是变相的私有制

我觉得西方经济学总是把发展经济当做目的的这种思想就是错的，人应该追求的是幸福而不是所谓的发展，发展的最后就是人类的灭亡，，我们为什么还要发展的那么快

风风蚀 发表于 2010-11-24 13:10
我觉得西方经济学总是把发展经济当做目的的这种思想就是错的，人应该追求的是幸福而不是所谓的发展，发展的最后就是人类的灭亡，，我们为什么还要发展的那么快

发展还是要的 ，发展是人类幸福的物质保证，不过西方经济学把私有制和发展等同起来，而把公有制和发展对立起来这才是问题。

马克思主义经济学为什么不能和西方经济学共存，如果想证明马克思主义比西方经济学好，需要数据和事实来支持，而不是仅仅通过抨击西方经济学不好，就可以证明马克思主义比别的要好

andrew0508 发表于 2010-11-24 14:47
马克思主义经济学为什么不能和西方经济学共存，如果想证明马克思主义比西方经济学好，需要数据和事实来支持，而不是仅仅通过抨击西方经济学不好，就可以证明马克思主义比别的要好

原文已述，西方经济学是为资产阶级服务的经济学，它找不到经济问题的根本所在。马克思主义经济学却能把握，两种经济学所要求的环境截然不同。马克思主义经济学的使用需要摒弃资本主义为前提，这本身就是建立在对资本主义社会进行社会革命的基础上的。因此不能并存。
要证明马克思主义经济学比西方经济学好，那就必须宣传社会主义的优越性，鼓动劳动人民摆脱压迫和剥削——如果马克思主义经济学是在资本主义社会，那么它就没有用武之地，只能给人们提供理想的社会主义的前景。启蒙思想家们高唱理性，反对神学时，他们怎么来提供数据呢？因此证明就成了逻辑上的证明，为人民提供较为光明的未来