西方经济学的“洋垃圾”

龚民 发表于 2010-11-28 17:20
90#赤飞

民主制度是从天上掉下来的吗？只有实现马克思的工人协作联合所有制，每个工人都具有公有企业所有权才能建立这种消除阶级后的民主制度！因为每个人都是所有者，大家平等，只有釆取民主制度，才能谈得上实践防止公仆变主人的“三项措施”。
工人没有所有权的公有制是建不起民主制度的，------这己经被二十世纪的社会主义实践所证实。因为公仆巳经成为公有制企业的所有者，而工人无有所有权，只有由所有者摆弄，所以，所谓古老的三项措施己经变成水中月。虽然中看并非常合理，-----可就是实现不了，除了实施马克思倡导的劳动者个人所有制，你还有高招吗？

你的愿望是好的，但却难以实现，可以说，在这个实现的过程中，大多数工人都变成被雇佣者了，大多数企业也会变成了私有企业，不信你二十年以后再看你今天说的话吧。工人阶级将被离间、收买、瓦解，最后还是资本家的天下。呵呵，不信？！

马克思说全世界无产阶级联合起来，结果如何呢？工人阶级的联合起来是很困难的。基本没有可能。

赤色飞蛾 发表于 2010-11-21 13:22
56# 龚民
工人控制国家，在哪里？在未来，这是工人解放的唯一希望。你不是追求民主吗？工人控制国家，难道不是最民主吗？有什么理论上不可逾越的障碍呢？若没有，它必然将成为现实

不会的，国家将会灭亡的，世界将成为一个整体，所以根本不会有什么个人控制国家这样的社会的。

龚民 发表于 2010-11-23 20:18
看来我是白费力了。个人所有的只是生活资料，我当然知道这出自恩格斯的反杜林论。我也知道工人集体掌握生产资料，那么，工人作为所有者“掌握生产资料”协作联合进行物质生产------即工人作为所有者与生产资料相结合从亊物质生产和民主管理，这不好理解吗？为什么非一定要牵强理解成“小资产者”？
“什么是无产阶级？叫无产者有产，还存在公有制？”---------不好理解吗！无产阶级革命目的不是还做无产者受资产者剥削，革命目的就是要使生产资料是工人主人扭曲现象改变过来，工人是生产资料主人、所有者，从而消灭剥削。工人是工厂主人，他们还是无产者吗？那么资产者又在哪里？-----是国家吗？

在高级社会里，人是一个整体，资产也是一个整体，整体对整体的。也可以说人是联合起来的，同时资产也是联合起来的，而不是分散的。而这样的社会是不存在家庭的，或者说是天下一家的。
否则不会联合起来的。

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龚民 发表于 2010-11-30 07:39
“大多数企业也会变成了私有企业，”-------好！好！好！！！-----马克思主义对于私有制有个很多人没有理解的科学态度，并非极左者所片面理解的彻底“消灭私有制”，而是消灭剥削压榨劳动者的私有制。对于依靠自己劳动的私有制却正是马克思要发扬的，并以自巳的方式提出“重建协作联合的个人所有制”-----金牌啊！他指出经济学往往混淆两种不同的私有制。
社会如果企业都变成私有企业，这说明现代化己经实现，自动化流水线的少人、无人工厂成为现实，不存在人剥削人、压榨压迫人，人人都是生产资料主人，这有啥不好！不过二十年-----这样，时间太紧迫了，你宣传广博爱就放一放，抓紧时间倡导劳动者所有权，实现有钱出钱、有力出力、有权出权，否则，二十年定下的目标要落空啊！
有人理解个人协作联合所有制面向的却是从前、过去-----小手工劳动，真逗！哈哈哈！！

不是什么俺的目标，而是觉得将会发生一系列的变化。我们是无能无力的。

龚民 发表于 2010-11-29 21:25

赤色飞蛾 发表于 2010-11-29 12:55

你怎么知道实现不了？人民的代表会议难道不能决定这一切？每个人都是所有者，这就平等了？是不是每个人都要绝对平均？如果每个人都平等，在所有权方面就不能不平均。但是，所有权可以转让吗？资本主义下，是可以的，如果所有权不能转让，谈不上对它的实际支配。一旦所有权能被转让，那么一切私有制基础上的社会关系又全复活了，很快，有的人丧失了所有权，有的人得到了更多的所有权。这样还平等吗？这个联合所有制，自然被拥有资源更多的人所控制。阶级不又重新出现了吗？
如果你认为所有权是固定的，不容转让的，那么这个联合所有制，与实际的高度集中的公有制有何区别？高度集中的公有制，也可以解释成每个人都有平等的一份所有权，而且是不可转让的所有权。公有制本身没有丝毫变化，只要稍微解释一下，就成了你的所谓联合所有制！

嘴硬没用的。你知道橡皮图章吗？
每个人都是所有者，从而在共产主义低阶段必须按劳分配，------这里“那来的什么每个人都要绝对平均”-----我真怀疑你的马列主义素养，为何苛柯过份百般刁难劳动者所有？
如果现实中的劳动者无有所有权的全民企业、国有企业，能够实行民主管理，职工作主，那么，我在这个公开平台倡导马克思的个人所有权公有制，就纯属多此一举，没有麻烦找麻烦、没有困难寻困难，可亊实就是工人无有地位、叫你下岗就下岗，令你内退就内退，公有制的气味在哪？马克思给了工人思想武器，可有人竟责难、推三阻四，想否认掉劳动者协作联合个人所有制，放下思想利器。
“这个联合所有制，自然被拥有资源更多的人所控制。阶级不又重新出现了吗？”-------什么叫协作联合，联合就意味着社会必要调节，社会主义者这点道理还不懂吗？

“阶级又重新出现”------这样的推理想象太随意了。-----所以，我反对理论的空对空，好像左右都是理，实际脱离实际都不在理；理论必须联系实际，才有意义！！！

你能反驳我的看法再说，否则我只认为这是没有道理的狗急跳墙。脱离实际？公有的市场经济才是脱离实际，截止现在，世界任何一个国家也没有出现过公有的市场经济的任何萌芽形式！而高度的计划经济是早已出现了的。
联合叫社会的必要调节？作为社会主义者，我坚持认为联合是社会的总控制，而不是什么调节！
我的推理太随意，那么你就讲讲随意在哪里？你如果驳无可驳，那么就只是耍赖皮。
工人无地位，是因为他受资本家控制，是受雇佣者。工人选举管理者，对管理者进行控制，不是管理者能炒掉工人，而是管理者若干不好工作，工人就可以炒掉他。如果你的个人所有的公有制，没有什么其他新意，统统落在了我批判的框子里，那么你倡导的这个东西，换汤不换药，还是那么回事。的确是多此一举，我对你的个人联合的批判，就让你搞清楚这一点！