[创新发展] 谈谈劳动者所有制 [推广有奖]

31楼

clm0600 发表于 2020-9-2 20:25:20

yequis 发表于 2020-9-2 20:11
那倒是！未来的劳动者主要是科学家＼工程师和艺术家，不再主要是从事简单劳动的普通劳动者。
但即使如此 ...

你不要让他转移话题，剥削论说的是劳资之间的事儿，不是劳动者内部的事儿。
劳动者内部怎么分都可以商量，跑到资本家手里就是剥削。

32楼

yequis

发表于 2020-9-2 20:27:13

王昭涛发表于 2020-9-2 20:17
普通劳动者创造的新增价值一般还是多于劳动力再生产的价值——即生活资料的价值。 ------------ 这是错的 ...

当然在现有生产力的条件下，在已经变成死劳动的前人的创造性劳动的成果的条件下，劳动者创造的价值多于劳动力再生产的价值。因为什么呢？因为死劳动没有自行增值的能力，而只有活劳动有这个能力。虽然活劳动创造的新增价值与前人的创造性劳动成果相关，但新增的价值还是属于劳动者。
前人的创造性劳动成果，就算价值巨大，也不能成为占有后来新增价值的手段。

33楼

clm0600 发表于 2020-9-2 20:27:15

王昭涛发表于 2020-9-2 20:17
普通劳动者创造的新增价值一般还是多于劳动力再生产的价值——即生活资料的价值。 ------------ 这是错的 ...

这是错的！没有生产资料的参与，普通劳动者创造的新增价值不可能多于劳动力再生产的价值！
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问题在于，现实中明明是有生产资料参与呀，你的条件不成立，说了有什么用？

34楼

yequis

发表于 2020-9-2 20:28:23

yequis 发表于 2020-9-2 20:27
当然在现有生产力的条件下，在已经变成死劳动的前人的创造性劳动的成果的条件下，劳动者创造的价值多于劳 ...

只是前人的创造性劳动成果，还真不好买断。因为不好估价，但可以市场交易。

35楼

clm0600 发表于 2020-9-2 20:28:30

王昭涛发表于 2020-9-2 20:20
逻辑混乱，用语混乱，既不记得他人说过什么，也不记得自己说过什么，纯属喷粪，不值得反驳！

你只好这样掩盖自己的心虚与无能。

36楼

yequis

发表于 2020-9-2 20:30:55

yequis 发表于 2020-9-2 20:27
当然在现有生产力的条件下，在已经变成死劳动的前人的创造性劳动的成果的条件下，劳动者创造的价值多于劳 ...

再从本质上来看，无论简单劳动还是复杂的创造性劳动，都属于活劳动。活劳动创造新价值，死劳动转移并占有全部价值。马克思的剩余价值论还是成立的。另外关于财富：
１＼具体财富＝自然界＋劳动
２＼财富一般＝自然资源＋生产劳动

37楼

clm0600 发表于 2020-9-2 20:49:49

王昭涛发表于 2020-9-2 20:30
现实中当然有生产资料参与，但你把生产资料的贡献归结到工人头上是不对的，并且说资本家剥削了工人更是大 ...

现实中当然有生产资料参与，但你把生产资料的贡献归结到工人头上是不对的
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科学家和其他劳动者一起创造了财富，就由劳动者和其他劳动者一起分配，其中科学家多拿也好，少拿也好，谁拿多谁拿少也好，都是劳动者内部的事情，关资本家屁事！
用劳动者内部分配问题来偷换劳资分配问题，如此简单的错误，至今还不能转过弯儿来，真是可笑！

工人去资本家工厂打工，使用资本家的生产资料，他自己只付出和在家里不使用资料时一样、甚至更少的劳动时间、技能和强度，却获得了比在家里不使用生产资料时劳动所生产的多得多的产品”的水平的时候，就已经不是资本家剥削工人，而工人在剥削资本家了
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简直胡扯，你有基本的逻辑吗？

生产资料再牛逼，你资本家不过是用其市场价格（设100万）买来的吧！
你跟工人谈分配的时候，说再多生产资料的牛逼，想借此得到120万，你咋不想想：你买生产资料的时候，生产资料就不牛逼了？你凭啥只花100万？
所以，生产资料在牛逼，跟你一个二道贩子没有一毛钱关系！懂不懂？生产资料的牛逼，最多只能解释他自身的价格，不能解释你赚的差价！