谈谈劳动者所有制

王昭涛 发表于 2020-9-2 16:55
价值决定：商品价值由社会必要劳动量决定——根据
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这个论断是错的，并 ...

整部资本论，完全没有把科学家创造性劳动按合理倍数换算成无差别人类劳动的表述！
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科学家的劳动，是复杂劳动，是简单劳动的倍乘。

无论科学家劳动是普通工人的劳动的多少倍，这都是劳动人民内部的事情，用斯密的话说，只要大家讨价还价，彼此都能接受就可以了，根本就与资本家剥削劳动者这个问题无关。

资本家的剥削所得是利息，是资本报酬！是不劳而获！——不管它们是哪些劳动者创造的，都赶紧吐出来！

第二，并不是所有的投资人都愿意当劳动者，在投资的企业工作。
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不劳动就想获利，就是不劳而获，
不劳而获就是剥削！

假设企业没有少付劳动者工资报酬，投资人分享利润不是剥削。
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劳动者的工资报酬，应该是：固定工资+绩效工资（利润分红）
投资人分享了利润，那就是少给了绩效工资，就是剥削！

希望那些对劳动者所有制情有独钟的人，不要只是说说而已，行动起来，多建立些劳动者所有制企业。
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怎样才是多建？那就是让全社会的有劳动能力的人都劳动，并共同占有所有的企业。
而没有劳动能力的人，都是劳动者的父母子女，不分彼此，所以也可以占有企业。
这就是全民所有制了。

所以根据石开石的希望，我们要实现全民所有制！

你劳动者所有。有什么？

你筹措资金，订立了股份制公司要建厂房。能买到土地吗？

qi509 发表于 2020-9-2 18:05
你劳动者所有。有什么？

你筹措资金，订立了股份制公司要建厂房。能买到土地吗？

所以还得消灭地主，资本家之外的另一寄生虫。

qi509 发表于 2020-9-2 18:05
你劳动者所有。有什么？

你筹措资金，订立了股份制公司要建厂房。能买到土地吗？

所以还得消灭地主啊。

王昭涛 发表于 2020-9-2 17:17
没有死劳动，工人的活劳动能“创造”多少使用价值？
引入死劳动之后，工人的活劳动创造出来的价值加上死 ...

生产力的发展，自动化生产的实现，带来的是活劳动形式的变化，从简单重复性劳动变为创造性劳动。
活劳动的付出，在此就有了两种形式：自动化生产活劳动的付出和创造性的活劳动的付出。
但创造性劳动获得成果之后，它就物化了，变成了死劳动，它没有自行增值的能力。当然，创造性的劳动的付出形成了巨大的价值。自动化生产中新增的价值还是其中付出活劳动形成的价值。
总价值＝原有生产资料的价值＋创造性劳动形成的价值＋自动化生产中形成的新价值。
所以，要形成产品的总价值，最终要落实到自动化生产中付出的活劳动身上。创造性的活劳动在这里处于中介的位置，它的创造性活劳动的结束就变成了死劳动，没有了自行增值的能力。总要依附在人的活劳动上才能增加价值，生产出产品。这就是剩余价值论的真理性所在。
自动化生产的实现，导致活劳动的形式发生了重大的变化：从简单重复性劳动转变为创造性劳动为主。生产力的大发展，把人们从简单重复性劳动中解放出来，从而有条件集体从事创造性的劳动。按劳分配生活资料已经失去了意义，将变成按需分配。集体性的创造性的劳动将成为全民的主要劳动形式。

王昭涛 发表于 2020-9-2 18:48
蠢猪，别来老子贴后面喷粪，OK！

你只能用这种方式掩盖自己的无能。

王昭涛 发表于 2020-9-2 17:17
没有死劳动，工人的活劳动能“创造”多少使用价值？
引入死劳动之后，工人的活劳动创造出来的价值加上死 ...

你的创造性劳动也属于马克思说的活劳动。但创造完成之后就物化了，变成了死劳动，但没变成最终的产品——生活资料。自动化生产中，创造性劳动的成果包含的死劳动＋原有生产资料包含的死劳动＋自动化生产中付出的活劳动＝最终产品的价值。
马克思的剩余价值论照样适用。活劳动的主要形式从简单重复性劳动变为创造性劳动。此时，由死劳动奴役活劳动变成了活劳动和死劳动相互分离，实现了这种质变。生产力大发展之后，人们再无后顾之忧，便能利用优越的物质条件集体从事创造性劳动。采用私有制，则是寄望于少数精英的努力。采用公有制，则是全民集体从事创造性劳动。