谈谈劳动者所有制

clm0600 发表于 2020-9-2 17:54
第二，并不是所有的投资人都愿意当劳动者，在投资的企业工作。
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不劳动就想获利，就是不劳而获，
...

不劳动就想获利，就是不劳而获，
不劳而获就是剥削！
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这是您自己的偏见。所有者凭借所有物获得收入，不是剥削。

王昭涛 发表于 2020-9-2 20:20
逻辑混乱，用语混乱，既不记得他人说过什么，也不记得自己说过什么，纯属喷粪，不值得反驳！

总之，人类生产力发展过程是一个加速运动过程。活劳动向死劳动转化，在此基础上，活劳动创造更大的新增价值。活劳动创造性的劳动又物化为更大的价值包含于死劳动中。如此，螺旋式上升，就是生产力的发展过程。
至于你要强调创造性劳动的巨大作用，那也是可以的。当自动化生产把人们从简单重复性劳动解放出来后，全体人民就把创造性劳动作为基本劳动形式。但不管创造性劳动作用多么巨大，只要它物化变成了死劳动，它就丧失自行增值的能力。物化的价值无论价值有多少，都是一个常量。活劳动在此基础上创造的新增价值，归活劳动的承担着劳动者占有。如此而已。
市场竞争，越是采用创造性的劳动成果，则单位商品的价格越低。创造性劳动的价值表现在产品总量上。社会总需求是一定的，创造性劳动成果的大规模的采用，就意味着价值的急剧降低。也就是规模生产，价格递减。
如果价格越来越低，都弄成白菜价，那么利润就很微薄了。到时，价值将不再成为人们获得商品使用价值的主要障碍。生产力的发展，就是性价比的提高！就是物美价廉，用最少的钱买最多的东西。那时，人们为获得商品的使用价值，价值的障碍就微乎其微了。那时，你凭借创造性劳动获得更多价值，还有什么意义？？！！

石开石 发表于 2020-9-2 20:53
劳动者的工资报酬，应该是：固定工资+绩效工资（利润分红）
投资人分享了利润，那就是少给了绩效工资，就 ...

绩效工资不是利润分红，是属于成本的一部分。
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绩效工资不是利润分红，那是因为利润没有分给劳动者。
分给劳动者的利润，就可以叫绩效工资。

石开石 发表于 2020-9-2 20:56
您搞错了。
我的意思是那些说劳动者所有制好的人，不要只说不干，自己去实现它——言行一致啊。
自己都 ...

对呀，去实现啊——实现全民所有制，大大滴实现！

王昭涛 发表于 2020-9-2 20:33
我这里还没有论述资本家的创造性劳动！

简而言之，生产力的发展，生产效率的提高，就意味着性价比的提高，即生产同样多的商品的使用价值量里面包含的价值递减。价值量递减，使用价值量递增，性价比递增。最终人们以少少的钱就可以获得多多的商品。那时还区分创造性劳动和简单重复性劳动创造价值量大小的差别，还有什么意义？
总之，那时钱就不是问题了！可以按需分配了！但我们排斥凭借物化的死劳动无偿占有剩余价值的行为而已。

石开石 发表于 2020-9-2 20:58
不劳动就想获利，就是不劳而获，
不劳而获就是剥削！
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不劳而获就是剥削。

你不懂只因为你傻*。

石开石 发表于 2020-9-2 20:13
您还在错误中没有出来啊？所有的是企业股权。

你连建厂的土地都没有谈何企业股权？

王昭涛 发表于 2020-9-2 20:36
现阶段活劳动的新增价值是降低的，因为机器的引入后，工人的工作强度更低了，工作时间更短了，所以价值量 ...

工人去资本家工厂打工，使用资本家的生产资料，他自己只付出和在家里不使用资料时一样、甚至更少的劳动时间、技能和强度，却获得了比在家里不使用生产资料时劳动所生产的多得多的产品”的水平的时候，就已经不是资本家剥削工人，而工人在剥削资本家了
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这是最傻的逻辑，而且已经被我驳倒了，还敢拿出来？

你的傻逻辑是：
工人所得，一旦超过只有工人没有生产资料时生产的产品数量，就是工人剥削。

按照你的傻逻辑，我完全可以这样说：
资本家凭借生产资料的所得，一旦超过了只有生产资料没有劳动者时能够生产的产品数量（零），就是剥削工人了。

clm0600 发表于 2020-9-2 21:08
不劳而获就是剥削。

你不懂只因为你傻*。

树上的苹果掉了下来，砸在牛顿头上，牛顿收下了这只伟大的苹果。

牛顿是剥削者吗？

真不愧是天地皆知的笨蛋啊。

大多数笨蛋会有羞耻感。

但这笨蛋毫无廉耻地发表支持腐败的观点，背后有人的。

所以，不妨揭露。