提个问题，希望得到正确的答案

这种可能性最大：

新增货币无偿进入zf手中，zf用它再卖东西便正式进入流通领域。

肖杰fly 发表于 2010-11-13 17:12
6# yjg30
第一个问题：钱是还是那么多。但是老百姓有各自的用途，而国家集中起来投资，通过投资乘数作用推动经济发展；
第二个问题：中国人民银行有法定准备金和超额准备金，外汇储备、税收等；在中国中国人民银行独立性不强，得听**的;
第三个问题：我只说央行通过公开市场操作回笼资金，具体用途都有乘数作用能够放大效应；
第四个问题：我问你，你钱多了，想不想买房买车和其他东西？我是打你之前你就感觉到疼还是打了你之后你才感觉到疼？
楼主可以去看看央行的官方网站看看他的资产负债表，你就知道他钱怎么来怎么花？还有乘数效应你好像不了解？

教科书的回答，得不到真谛。

货币不仅仅是流通和贮藏手段，还是资本流通中不可或缺的一种形态。增发货币可以改变资本流通过程中的价值分配关系。相当于使借款人可以无偿的从贷款人手中获得价值。因此降低了投资的机会成本，刺激了产能扩张，这必然会导致生产资料价格降低。但是由于生产过程雇佣了更多了劳动，劳动的稀缺性上升了，所以与补偿劳动消耗相关的生活必需品的消费也就相应的增加了（收入上升，消费增加），因此生活必需品的价格也会上升。
这大概就是货币增发的传导机制之一吧。

肖杰fly 发表于 2010-11-13 17:12
6# yjg30
第一个问题：钱是还是那么多。但是老百姓有各自的用途，而国家集中起来投资，通过投资乘数作用推动经济发展；
第二个问题：中国人民银行有法定准备金和超额准备金，外汇储备、税收等；在中国中国人民银行独立性不强，得听**的;
第三个问题：我只说央行通过公开市场操作回笼资金，具体用途都有乘数作用能够放大效应；
第四个问题：我问你，你钱多了，想不想买房买车和其他东西？我是打你之前你就感觉到疼还是打了你之后你才感觉到疼？
楼主可以去看看央行的官方网站看看他的资产负债表，你就知道他钱怎么来怎么花？还有乘数效应你好像不了解？

乘数效应是一个美妙的推论，但是不完全正确，这和银行的存款数和贷款数一样，或者也和银行所谓存款准备金差不多。

关于第一个回答：无论这些钱是分散在国家手里，还是集中起来进行投资，最根本的方法是用这些钱来购买商品，但是同样多的钱无论是集中花还是分散花，数目是一样。投资乘数是个美妙的，但是却是有点虚幻的直奔向前的推论，这和亚斯密的商品价值由可变资本和剩余价值组成，而商品的可变资本和剩余价值又成为工人和资本家的收入源泉一样，一个循环向前不断的推论，但是却无论如何也到不了终点。

关于第二个回答：无论中国人民银行的上述所有货币种类，但是有一点是清楚的，这些要么表明了银行自有的资本，对外贸易的收入存款，企业剩余价值（利润）的扣除等等，但是无论怎么说，这里都是指的和商品对立的一种资本形式，有多少储备的货币，也应该有多少没有销售出去的商品对应。

关于第三个问题：我说过，如果仔细的进行推理，那个乘数效应只不过是西方经济学形而上学推理所得到的一个美妙的但是错误的推理，事实证明有多少投资（这里我们单指货币资本吧，因为有些投资可以用实物来进行），也就只能带动和这些投资数额相等的资本的现实不变资本和可变资本。而这里如果说有带动其他的商品生产的话，这总不是一个乘数的效应，而应该是一个减法的计算，这里只是指初次投入的资本，而不是指这些资本以后的生产。而且，这里全部没有考虑的是投资的资本会有打水漂的可能。如果把这两种可能都考虑起来，那么，有乘数效应也必有除数效应，但这都是不正确的。所以，这是西方经济学的一个通病。

关于第四个问题：这是个更可笑的结果。因为我的关键提问是这些钱如何进入到流通中去的。我们说有什么样的生产就有什么样的分配，我也喜欢天上掉馅饼的事情，但是由于我不得不进行工作才能得到收入，那么对于这些投资的乘数效用我是怎么也感觉不到的。这么多投资进去了，收入还是这么多，如果找不到工作，收入还可能断掉。如果国家把这些钱进行普发，那么，每个人分得数目就十分的可怜，别说买房买车，到时候，你们拿西方经济学的理论又该说物价上涨了。但是这些钱也可以各种名目进行发放（比如说农业补贴、增加机关事业单位人员的工资，增加养老保险，增加医疗保险等等），但你应该知道，一、这不是投资，因此就连所谓的乘数效用的基础都没有，二、这些钱如果不是凭空印制的，那么，这些钱总是税收的分配，而税收则来源于企业的利润，其实问题不应该这么复杂，这只不过把资本家无偿占有的剩余价值由国家出面拿走一点，用于再分配而已，但是这里还要由于资本家商品出售作为前提，也即是说，这个再分配只不过是资本家消费不完的剩余价值的一种消费，在一定程度上减少了生产过剩的危机，但是避免不了这个危机。

央行的负债表只是表明了这个平衡，我要问的恰好是在这个平衡的条件下，怎么会使流通中的货币量增加。

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-13 17:21
5# yjg30

未做充分考虑，尝试回答一下：
1 购买国债的货币应该来自GDP（已流通货币）；用途应该是国家机器建设（不过在中国常常用于国有企业）。
2 央行只向金融机构发放贷款“额度”，并不发放货币。
3 此问题与1基本相同。
4 同意你这个观点。
5 增发货币通常源自财政赤字；还有就是币值过高致外汇（热钱）流入过多导致通货膨胀——例如中国目前的情况。

第一个问题：第一个解释仍然是货币数相等，这时不存在增发的问题。

第二个问题：这对问题无关，不予置评。

第三个问题：同上。

第四个问题：同上。

第五个问题：本质的问题是这样的，即使政 府采取的是财政赤字政策，这里也是指借款，而不是指凭空造币，所以这里也无谓货币增发的问题，只不过关系到资本转移的问题。

所以问题仍然没有解释清楚。

曹国奇 发表于 2010-11-13 17:32
这种可能性最大：

新增货币无偿进入zf手中，zf用它再卖东西便正式进入流通领域。

这个是最美妙的想法。但是这种做法不仅掠夺工人、农民阶级等，而且还掠夺了资本家阶级，这就是不劳而获，不是解决问题的办法。除非想让国家政权破产。

美国我想是这个样子的：比方说我是美联储，当然，它是私人银行性质，当我这个银行家想买豪宅时，我会说：“鲍勃，开动印钞机，印一些，我要用，大概4千万吧。”

当然，如果这件事真的发生，那么很多人会认为我作为一个银行家太失败。随便一个借贷生意我都能从大企业得到几千万的利息，用的着自己印钞票么？所以说，我印钞最好是用于借贷，那样才是钱生钱的好方法。

那么，接下来有个问题。实际上我只要开动印钞机印钱就行了，这样我就能通过乘数效应借更多的电子货币出去，以赚取更多利息。但这样做太露骨，太没德性了，怕不好看。

于是，我想出了一个方法，我对国家说，你z政f府的国债对外卖没卖完吧？别急，剩下的我都要了。什么？你事急，要用现钱？我这就印钞去，以后你可得连本带利还我啊。z政f府说：“别废话，江湖救急，你只管印”。

OK，我这可是在帮助z政f府啊！多好的遮羞布啊！z政f府还钱的时候连本带利存入谁的帐户？我这个私人银行家自己的帐户，你看，这印的钱转了一圈实际上还是回到了我的手上，这等同于自己印钱自己直接拿在手上哦。

之后，我就会将这笔钱借出去，赚利润。你看，货币投放就是这样的。

只要是光明正大的事由我都想插手借贷一把，实际上我只想玩印钱自己用的把戏。

wj198857 发表于 2010-11-13 17:35
货币不仅仅是流通和贮藏手段，还是资本流通中不可或缺的一种形态。增发货币可以改变资本流通过程中的价值分配关系。相当于使借款人可以无偿的从贷款人手中获得价值。因此降低了投资的机会成本，刺激了产能扩张，这必然会导致生产资料价格降低。但是由于生产过程雇佣了更多了劳动，劳动的稀缺性上升了，所以与补偿劳动消耗相关的生活必需品的消费也就相应的增加了（收入上升，消费增加），因此生活必需品的价格也会上升。
这大概就是货币增发的传导机制之一吧。

在资本主义经济形态里，货币资本是不可或缺的一种资本循环形态，而且事实上任何一个新的资本投入生产，就是从货币资本开始的。但是研究资本的循环过程以及这个过程之间的价值补偿和物质补偿问题，不应该从这个货币开始，而应该从商品资本的循环开始，因为全社会商品的周转，不仅包括资本主义的生产方式的商品的周转，也包括除资本主义生产方式以外的所有生产方式生产的商品的周转，因此，我们不能只是单向的看投资的资本生产，这种投资所需要的生产资料和工人等等，还要看这些投资的运动，运动包括价值和物质的补偿，这里同样包括剩余价值的循环。因此，这种包括在全社会商品周转过程中的所谓投资，既刺激了生产，也必然会产生更大的过剩。对工人的需求在这个周转的过程中可能会暂时的增长，但是过剩的商品同样会压低商品的价格。

另外，“由于生产过程雇佣了更多了劳动，劳动的稀缺性上升了，所以与补偿劳动消耗相关的生活必需品的消费也就相应的增加了（收入上升，消费增加），因此生活必需品的价格也会上升。”这句里有一个循环论证，那就是工资上涨，物价上涨，但是可以反过来说，物价上涨，所以工资上涨，这是个互为因果的问题，因此不能做为一种关于事情本质的解释，只能做为一种表面的，单向的（从工资上涨的表面出发）有去无回的解释。

债务 = 货币，法币在部分准备金体系下大多是由债务创造出来的，归还的方法是借新债还旧债。那些从天而降的元宝的掉落和人们金融体系的距离成正比。无论是国债、税收、铸币都是权力借以维系这个体系的工具。
当然还少不了一些离金融体系很远的人狂热的迷信着货币。这些执着的信徒们觉得货币是全知全能且公平是上帝，这个时代的货币迷信超越了历史上任何的宗教大爆发。

meishanjia1900 发表于 2010-11-13 17:49
美国我想是这个样子的：比方说我是美联储，当然，它是私人银行性质，当我这个银行家想买豪宅时，我会说：“鲍勃，开动印钞机，印一些，我要用，大概4千万吧。”

当然，如果这件事真的发生，那么很多人会认为我作为一个银行家太失败。随便一个借贷生意我都能从大企业得到几千万的利息，用的着自己印钞票么？所以说，我印钞最好是用于借贷，那样才是钱生钱的好方法。

那么，接下来有个问题。实际上我只要开动印钞机印钱就行了，这样我就能通过乘数效应借更多的电子货币出去，以赚取更多利息。但这样做太露骨，太没德性了，怕不好看。

于是，我想出了一个方法，我对国家说，你z政f府的国债对外卖没卖完吧？别急，剩下的我都要了。什么？你事急，要用现钱？我这就印钞去，以后你可得连本带利还我啊。z政f府说：“别废话，江湖救急，你只管印”。

OK，我这可是在帮助z政f府啊！多好的遮羞布啊！z政f府还钱的时候连本带利存入谁的帐户？我这个私人银行家自己的帐户，你看，这印的钱转了一圈实际上还是回到了我的手上，这等同于自己印钱自己直接拿在手上哦。

之后，我就会将这笔钱借出去，赚利润。你看，货币投放就是这样的。

只要是光明正大的事由我都想插手借贷一把，实际上我只想玩印钱自己用的把戏。

这些都是最美妙的想法，和上面曹国奇的不劳而获的思想一样。一个单方面买（因为有权利印制钞票），而不投入商品，另一个单方面卖，而不投入货币，因为如果企业要通过卖商品回收货币的话，那么，上面多印制的钞票实际上就不可能买，因为总是会有一个多余的钞票存在。这是蒋介石那种恶性通货膨胀所用的例子。所以这种想法如果变为现实，只能会使自己的**信用破产，从而导致国家政权破产。