西方经济学中的供求关系决定的价格和马克思的劳动价值论矛盾么？

下午写了一点，不过发错地方了，发到另外一个帖子里去了（马克思主义的隐含假设）。
        马克思的劳动价值论认为，商品是使用价值和价值的统一，劳动是具体劳动和抽象劳动的统一，商品的两重性是由劳动的两重性决定的。具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造价值。因此，价值的实体是劳动，是处于凝结状态的抽象劳动。商品的价值不仅有质的规定性，而且还有量的规定性。作为质的规定性，商品的价值是由抽象劳动凝结而成的。作为量的规定性，商品的价值量是由生产商品所耗费的社会必要劳动时间决定的。商品的交换，实际上是按照商品的价值量进行的（《资本论》第一卷）。即价值规律。而价格是由价值决定的，并围绕价值上下波动。商品的价格与价值相一致是偶然的，不一致却是经常发生的。这是因为，商品的价格虽然以价值为基础，但还受到供求等因素的影响，使其发生变动。
    马克思的劳动价值论是马克思剩余价值论的基础。马克思正是从劳动价值论出发，提出劳动划分为必要劳动和剩余劳动，从而指出剩余劳动是剩余价值的源泉。随着简单商品生产发展为竞争资本主义商品生产，不变资本和可变资本转化为成本价格，剩余价值转化为利润，利润转化为平均利润，最终价值转化为生产价格。生产价格是按照等量资本获得等量利润规律修正了的价值，商品的生产价格在市场上表现出来的现象形态是竞争资本主义条件下的市场价格，后者围绕着前者波动。
    不得不说，马克思的理论在逻辑上来说是很严密的。西方经济学者或者研读过马克思《资本论》的学者一般是不会从是供求决定价格还是劳动决定价格这个角度来批判马克思主义的。
    马歇尔的均衡价格理论前面已有说明。这里需要说明的是马歇尔的经济学说是以心理分析即效用为基础的，他甚至企图以货币对动机所带来的结果（即“动力”或“阻力”）来间接衡量动机，并认为这会使经济学成为精确的科学。但它没有说明，为什么人的动机可以用货币衡量。
　　马克思的劳动价值论与马歇尔的均衡价格论属于不同层次的分析，如果不考虑马歇尔的主观效用论和节欲费用论，两者不存在相互否定的关系。马克思从来不否认商品的需求和供给会影响商品的市场价格，马克思所要研究的问题是市场价格形成的基础是什么，市场价格变化的决定性因素是什么。马克思的劳动价值论揭示了市场价格形成的基础是价值，市场价格的变化最终取决于价值的变化。因此有人认为，马歇尔的均衡价格论是一种现象形态的分析，马克思的劳动价值论是一种事物实质的分析。

你也太言不由衷了吧，在这个论坛恶毒地攻击马克思主义的多了去了，你根本没必要加最后一段话。

海上之星，这话什么意思？不知道供求关系决定价格是西方经济学观点可就贻笑大方了

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如果说供求关系决定价格？那什么决定供求关系呢？

如果说供求关系决定价格？那什么决定供求关系呢？
你去问一个企业为什么生产？会得到什么结论？

需求曲线决定于在预算线约束下的效用，问企业为什么生产，有利可图啊！供求关系就是在市场经济中理性人为了自己的利益最大化的结果。还有什么不明白的吗？

谁告诉你的，你读懂了西经了吗？供求影响价格只是以价格的一定范围的波动来调配资源，来调整生产和消费。从耗费的角度来说，西经认为生产费用决定价格，这一点与马经的劳动耗费决定价格并无重大差异。对价格的定义来说，西经认为效用决定价格，而马经认为价值决定价格，这才是它们之间的重大差异。

海上之星，要是你读懂了西经，不会不知道供求决定价格？供给曲线由成本论推出的吧？

wy2003b 发表于 2010-11-16 00:06
马克思的劳动价值论只考虑了生产方面或者供给方面，而没有考虑需求。那么西方经济学中的供求关系决定的价格和马克思的劳动价值论矛盾么?

你能证明价值（钱）不是兑现的一种抽像劳动？？？？劳动价值论是说价值是一种抽像劳动的理论，不是狗屁劳动创造什么的理论。
市场经济资本主义本身是不考虑个人满足最大化的,因为市场经济按劳动价值论运转,因此它极端的邪恶。

在市场经济（资本主义）中，根本不是像新古典所描述的是实物经济，而是货币经济。它追求货币与劳动力的最大交换。在市场经济或资本主义经济中，一个最典型的特征是竞争，这一点在我们的日常生活中是无时无刻都感觉到的。在竞争中人们想要得到的和为之奋斗的是什么呢？不是任何实物，而是金钱或货币这种纯粹的价值符号，普通人为了生活和发财的梦想整天忙碌着，企业家和资本家在残酷的商战中沉浮，甚至一些**官员为了金钱而丧失良心和道德，他们所考虑和追求并不是实际变量而是名义变量，即货币本身。

把社会经济说成是供求关系,是在把资本主义说成是实物经济,然而资本主义压根就不是什么实物经济.它是按劳动价值论运转的.
按西方经济学的逻辑,储蓄和消费的比例取决于人们消费的时间偏好，比如有一种产品——绿豆芽，你今天不吃它明天就会长一节儿，长的长度就是资本的边际生产力，和原来的豆芽相比就是利率，那么，人们什么时候把豆芽吃掉取决于人们的时间偏好，即豆芽的生长速度和人们的忍耐性。按照这种理论，经济学家创立了各种消费函数模型来解释宏观经济的变动，如生命周期假说和世代交叠模型。然而，国民收入核算中的储蓄和消费只是一笔货币额，或者说是人们在一定时期获得的金钱支出掉和没有支出的比例，还可以说人们是把钱花掉还是存起来或用于投资去挣更多的钱，而根本就不是按照时间偏好去消费某种实物产品。在市场经济或资本主义经济中，一个最典型的特征是竞争，这一点在我们的日常生活中是无时无刻都感觉到的。在竞争中人们想要得到的和为之奋斗的是什么呢？不是任何实物，而是金钱或货币这种纯粹的价值符号，普通人为了生活和发财的梦想整天忙碌着，企业家和资本家在残酷的商战中沉浮，甚至一些**官员为了金钱而丧失良心和道德，他们所考虑和追求并不是实际变量而是名义变量，即货币本身。
而劳动价值论说的价值,正是货币这个东西.

即价值量(钱)兑现的是一种抽像的人类劳动,不是具体财富.

劳动价值论是用来批评资本主义的,因为资本主义按劳动价值论运转,因此它极端的邪恶.,