楼主: 精忠岳飞
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在计划经济下不应该遵守价值规律——价值规律不能导致最优的价格 [推广有奖]

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灭虏大皇帝

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精忠岳飞 发表于 2010-11-25 21:36:52 |AI写论文

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价格怎么才客观合理?让每个人能得到最大化的满足的价格才合理和客观。而价值即然是一种劳动,不是效用,那么价值规律导致,只是改变资本(货币)与劳动力交换的比例,其生产组合(产品)的产量不会增加,也不会减少,而且价格不会影响钢性的工业生产。以工业资本主义中的企业来说,企业不会因价格变动,而改变生产计划,而是追加投入以维持计划。如雇员不可以今天开除,明天又雇佣另一批具有另外知识技能的雇员,机器不可能立即折旧,就连运输到半路上的物资都不可能改变运输的地点。也就是说,不可能今天生产飞机,明天价格变了又是大炮,再后汽车?实际上工业资本主义国家的工业,比中国所谓计划经济时代的工业要“僵化”(标准化)得到多。所谓的“僵化”,不但不是计划经济的最大缺点,反而是它的最大优点。
中国所谓的计划根本上变化,是因为我们的工业不够“僵化”(标准化),因为基础工业的生产成本、规模、技术标准都不一样,当然成本也可能不一样,如:一些炼钢设备非常先进,一些确是非常土的小钢炉。要实现标准化,必须集约化生产,从全局来上依据人口、资源分布利用线性规划来最优的选择工厂、企业的选置及规模。正所谓控制无变化。这也反证了劳动价值论的正确性,价值是劳动,而不是除人以外的生产要素。
   再回到价格规律上来,即然劳动价值论是对的,那么价格律规不能导致最优的配置资源,价格变动相反会加重每个人的付担,其表现形式就是失业,和劳动力价格变低物价上涨。
   因为货币与最优配置资源是矛盾的,这短陷就是高档用品的短缺,实际上资本主义也是短缺经济,但资本会改变货币与劳动力交换的比例,让多数人买不起。
   而不遵守价格规律的好处,是逸费波动,让生产快速的推高形成规模,从时间的速度上,让范围更广范民众在更短时间能得到消费品,并且短缺只限于新的生产组合。
   这种缺陷是货币(价值)与最优配置资源冲突造成的。只有消灭货币,才能消除这种缺陷,然而能不能消灭货币,那是另外一回事。
   如果认为价值规律导致的价格客观,那么必须是劳动价值论不正确,其价格才能可能客观,但不幸的是劳动价值论是正确的。只有在边际效用论之下,才能实现较近似的按劳分配。
   边际效用论作为价值理论是错的,但作为资源配置的理论,它确是对的。
   在劳动价值论之下,根本不可能按劳分配,因为价值是劳动,而不具体的要素或者具体财富。只有消除货币才能绝对的实现按劳分配。   按劳分配,与劳动价值论是冲突的,除非消灭价值才能实现按劳分配
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关键词:价值规律 计划经济 资本主义国家 劳动价值论 劳动力价格 计划经济 资本主义 生产计划 劳动力 产品

沙发
精忠岳飞 发表于 2010-11-25 21:38:50
并且需要指出,按劳分配和劳动价值论是两回事,在价值存在的情况下根本不可能绝对的按劳分配。

而价值存在,就是按劳动价值论运转的,即价值是一种人类劳动。价值是人类劳动,怎么能按劳分配呢?相反在保留货币的提前下,只有违背价值规律才能最大限度的按劳分配。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

藤椅
精忠岳飞 发表于 2010-11-25 21:43:32
那些垃圾学者,认为计划下需要遵守价值规律,认为遵守价值规律,其价格才客观,才能实现按劳分配。

其错误,在于误读了劳动价值论。劳动价值论是说价值是一种人类劳动。

遵守价值规律,改变的只是劳动力与货币(资本)交换的比例,不可能影响相对较为钢性的社会生产。因为价值不是除劳动外的生产要素,而是一种人类劳动。

遵守价值规律能导致客观的价格,显潜意识是把价值当成了生产要素。价格变动带来的就是失业,使本来快要上规模的生产受到打击,形成更长时间的短缺。

市场经济也是短缺经济,相反它通过改变货币与劳动交换的比例,让更多的人买不到,本身并不能改变钢性的工业生产,而个别生产能力是不受价格波动影响的,个别生产能力是钢性的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

板凳
zcy29 发表于 2010-11-28 17:07:23
打酱油

报纸
赤色飞蛾 发表于 2010-11-29 14:03:02
社会规律,在有其存在基础的时候,才能称作是规律。计划经济消灭了商品交换,价值规律存在的基础就没有了,何谈价值规律?价值规律是历史性的规律,前提是商品存在

地板
文书2008 发表于 2010-12-1 10:48:27
说的好像很有道理哦 可是就是看不懂 回去看看劳动价值论和按劳分配是什么意思
勿以善小而不为,勿以恶小而为之。

7
精忠岳飞 发表于 2010-12-2 16:59:08
斯大林认为计划经济是一种特殊的商品经济,不需要遵价值规律的观点是完全正确的。
很多左派完全是垃圾,根本不知道货币、价值规律所导致的均衡,只是货币控制劳动力形成的均衡,而官僚体系就可以摆平劳动力控制的关系,货币在这层关系上完全是多余的,它只是获取票证,而不能支配劳动力,由于没有货币影响更符合工业化的需要。而技术与个人选择的平衡,价值是不能导致这种均衡的。

瓦尔拉斯均衡是技术与个人满足达到平衡。

而斯密看不见的手所描述的均衡,是货币控制交换的劳动力达到均衡,是一种社会秩序的均衡,根本不涉及最优资源配置。价值关系在斯密等古典经济学中,代表的是人与人的一种支配关系,根本不涉及具体的人与物。
很多人根本不明白价格规律所导致的均衡,是货币控制劳动力的均衡,而不是技术提供与个人满足所达到的均衡。

因此只有不遵守价值规律才能最优配置资源。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
精忠岳飞 发表于 2010-12-2 17:03:54
文书2008 发表于 2010-12-1 10:48
说的好像很有道理哦 可是就是看不懂 回去看看劳动价值论和按劳分配是什么意思
劳动价值论是说价值是一种人类劳动,即钱(价值量)兑现的是一种抽像的人类劳动。与按劳分配无关

劳动价值论是用来描述资本主义(市场经济)的,因为资本主义正是按劳动价值论运转。资本通过剩余价值的形式追求最大化的支配通过他人劳动。

价值规律就是斯密看不见的手的表述。

而看不见的手描述的均衡,是货币控制下社会秩序的均衡,即资本控制劳动力的均衡。

而根本不是新古典的瓦尔拉斯均衡,即技术(生产能力)与个人选择之间的均衡——最优配置资源的均衡。

从这个意义上说,斯大林在这个问题上,观点是完全正确的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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