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shaojinlin 发表于 2010-12-15 14:57
任何学术的目标都是为了学科的真理，实现普世的应用。阶级斗争只能使人野蛮和暴力。

阶级斗争不过是两个阶级之间在各个领域的斗争而已，并非总是暴力，暴力只是其中之一而已

warrenzhang 发表于 2010-12-15 17:50

借一步 发表于 2010-12-15 14:51
阶级斗争和阶级都是经济理论的术语，但是民主和自由不是，普世价值更不是。

阶级斗争和阶级只能说是社会学术语，谈不上经济学术语。普世价值未必不是经济学术语，比如我把经纪人假设当做普世价值的一部分，相信没人会反对吧？民主怎么说呢？股份制公司的经营需要股东大会讨论表决，所以民主在经济学中完全是必要的。西方整个国家就是一个大公司，或者说一个公司就是一个国家的缩影，公司和国家都是按照民主制度经验的。

西方国家的公司老板说了算 要炒你一句话 难道公司老板开除一个员工还要 开会讨论投票表决么？请问这个叫做民主？

看来还有对民主意思不了解的人，我再次扫盲下民主的定义....希望以后个别坛友就不要动不动拿民主说事了~


    民主义为：在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。在民主体制下，人民拥有超越立法者和**的最高主权.尽管世界各民主政体间存在细微差异，但民主**有着区别于其他**形式的特定原则和运作方式。民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的**。民主是保护人类自由的一系列原则和行为方式；它是自由的体制化表现。民主是以多数决定、同时尊重个人与少数人的权利为原则。所有民主国家都在尊重多数人意愿的同时，极力保护个人与少数群体的基本权利。民主国家注意不使中央**具有至高无上的权力，**权力分散到地区和地方，并且理解，地方**必须最大程度地对人民敞开和对他们的要求做出反应。 　
　
    民主**知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权，保护法律面前人人平等的权利，保护人们组织和充份参与社会政治、经济和文化生活的机会。民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰，而是争取人民支持的真正角逐。民主使**遵循法治，确保全体公民获得平等的法律保护，其权利受到司法体制的保护。民主体制多种多样，反映着每个国家各自的政治、社会和文化生活特点。决定民主体制的是其基本原则，而不是某种特定形式。在民主国家，公民不仅享有权利，而且负有参与政治体制的责任，而他们的权利和自由也正是通过这一体制得到保护。民主社会奉行容忍、合作和妥协的价值观念。民主国家认识到，达成共识需要妥协，而且时常无法达成共识。用圣雄甘地(Mahatma Gandhi)的话说："不宽容本身就是一种暴力，是妨碍真正民主精神发展的障碍。"

hohai_abc 发表于 2010-12-15 23:30

*****iang 发表于 2010-12-15 21:27
1、阶级斗争时代本来应该随着新中国的建立而结束。但非常可惜，一再发动阶级斗争，弄得中国不得安宁，人人自危，经济社会发展停滞。幸及时刹车，改变航向，才有中国改革开放，以经建为中心，国力日强，民生改善，绝大多数人是受益人。再提阶级斗争是何居心？
   2、今日中国只有不同利益集团，而无所谓阶级和阶级斗争，各个利益集团都有其存在的理由和价值，都应有机会表达自己的利益和意愿，然后形成法律或政策以实行，兼顾社会各个利益集团的诉求，各方共赢方是正道，是谓民主。以一个阶级压迫另一个阶级（不管何种形式、何种社会），永远是你死我活，各方共输。
   3、现在既要反对左倾借改革开放中失误而否定改革开放，又要反对右倾以工党过去失误而否定工党。必须旗帜鲜明的反对极端主义、极端倾向。
   4、论坛乃学术讨论之地，最忌以势压人、以棍打人，动辄乱扣帽子，此为文革遗风。大家都要心平气和，以据说理、以理服人，形成百家争鸣之势。
   5、此版块即名“马克思主义经济学”，就要对之有正确态度。既要看到马克思为探索社会进步所做的巨大贡献何其庞大的理论体系，认真研究马克思主义理论，而不是浅尝辄止，随口颂扬或贬损；又要看到因为时代与社会的不同，马克思主义经济学所遇到的巨大挑战，而不抱残守缺，僵化固化，使之获得发展。一如我们对待历史上任何一位伟大人物一样：吾爱吾师，吾更爱真理！

支持下，阶级斗争不是一个阶级去否定另一个阶级，而是通过各阶级之间的博弈，达到一个阶段性平衡。促成阶级之间平和博弈的，只有民主和法制，中国现在最缺少的就是这个。没有民主和法制，各阶级间就缺少了沟通渠道，阶级之间的裂痕就会越来越大，社会就会失稳。当今的中国，最危险的就是这点。

我的观点是，肯定阶级的客观存在，但是各个阶级并不是天然对立的，如果有一个良好的利益博弈渠道，阶级之间的矛盾可以化解。

我人为只能暂时的缓和 比如英国封建贵族和新兴资产阶级就妥协了，不过我想英国的封建国王制度总有一天要退出历史舞台的。社会的发展是会逼迫阶级发生变化的，没有一个阶级可以永恒存在的。

阶级斗争是根据马克思劳资关系理论而创造出来的，但由于这种劳资关系是片面的（所谓片面是它有一定道理，但一旦超出适用范围，就是错的了），所以阶级斗争也是片面的，不可过分强调。就算同是工人，但在不同行业里面，他们的利益也因买卖关系而存在着对立性，因此要想让他们作为一个阶级而以利益一致为基础团结起来，那是不太可能的。
在许多时候，同一个企业里面的劳资关系的利益同一性，要比不同企业、不同行业的工人之间的利益同一性更大。这也否定了阶级斗争的普遍适用性。

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-15 14:12
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这里是学术论坛，不是政治论坛；所以凡超出学术研究范围鼓吹阶级斗争和政治斗争者，一经发现严惩不贷！……同时欢迎广大会员积极举报。
                                                本版版主：赫赫铭儿（刘战平）

阶级斗争本身就是政治家蛊惑人心的假说，看今天的社会，没有政治家的蛊惑，哪有什么阶级斗争!
      干脆删掉，从马克思理论中彻底删除。避免它再次作乱，避免有人拿这个假说攻击我们正确的理论，避免占用马克思的理论空间。

借一步 发表于 2010-12-15 20:45

mkszyz 发表于 2010-12-15 20:40

借一步 发表于 2010-12-15 16:46
30# mkszyz 我说的暴力革命是个现实，但我现在的理论只是个文字，是纸上谈兵。你那么胆怯干什么？

理论是为了实践的，所以你的本质还是强迫人的。

理论是为了实践你是从马克思主义哲学这里采用的吧？那么以你的看法，人生下来就是要死的，既然如此，按你的结论总归是死，为什么不现在死呢？

你尽在这里乱说，我说的是你的理论，否则你干嘛要制造理论呢？制造理论是干什么的呢？
人确实会死，但如果有人提出晚死不如早死，而又不实践，那么当然是有问题的，而死则是事实，这是理论吗？你也真糊涂啊。

mkszyz 发表于 2010-12-16 08:07
你尽在这里乱说，我说的是你的理论，否则你干嘛要制造理论呢？制造理论是干什么的呢？
人确实会死，但如果有人提出晚死不如早死，而又不实践，那么当然是有问题的，而死则是事实，这是理论吗？你也真糊涂啊。

阁下说话总是摆出一副天使的面孔命令凡人。理论不是制造出来的，我没那个兴趣。一个理论的出现都有深刻的经济历史社会思想基础的。其目的是更好的反映规律、指导实践。但是理论本身的结论并不能直接拿来使用，直接使用的那是宗教教义和巫术。比如圣经的教条。

借一步 发表于 2010-12-16 08:50
阁下说话总是摆出一副天使的面孔命令凡人。理论不是制造出来的，我没那个兴趣。一个理论的出现都有深刻的经济历史社会思想基础的。其目的是更好的反映规律、指导实践。但是理论本身的结论并不能直接拿来使用，直接使用的那是宗教教义和巫术。比如圣经的教条。

请问那些纯数学理论，如伽罗华的域论，其深刻的经济历史社会思想基础是什么？