与要怒气冲冲批判西方现代经济学的人商榷！

钟过 发表于 2010-12-15 20:55
为批判西方经济学的人提供一个书单（有兴趣者亦可）
经济学经典教科书书目

I：入门级别：（选一本即可）
    《经济学原理》 曼昆
    《经济学》萨缪尔森
    《经济学》斯特格利茨
II：经济数学入门：
    《数理经济学的基本方法》蒋中一 （Alpha C. Chiang）
III：基础级别：

    《微观经济学》 平狄克  鲁宾费尔德 (Pindyck  Rubinfeld )
    《微观经济学》 周惠中
    《微观经济学：现代观点》 哈尔.R.范里安（Hal R. Varian）
    《宏观经济学》 曼昆（Mankiw,N.G.）
    《宏观经济学》 多恩布什（Dominick Salvatore）
    《全球视角的宏观经济学》杰弗里·萨克斯(Jeffrey D. Sachs)
    《国际经济学》 萨尔瓦多（Dominick Salvatore）
    《国际经济学》 克鲁格曼（Paul R. Krugman）
    《国际金融与开放经济的宏观经济学》Giancarlo Gandolfo
    《金融学》博迪莫顿 （Zvi Bodie  Robert C.Merton ）
    《投资学》博迪 （Zvi Bodie）
    《财政学》罗森（Harvey S.Rosen）
    《货币金融学》米什金 （Frederic S.Mishkin）
    《货币理论与政策》Carl E. Walsh
    《金融经济学原理》LeRoy  Werner

IV：经济数学基础：

  《微积分教程——计算机代数方法》 I. Anshel   D.Goldfeld
    《数学分析原理》Walter Rudin
    《线性代数及其应用》David C. Lay
    《概率论基础教程》Ross
    《经济学中的分析方法》高山晟（Akira Takayama）
    《数理金融初步》Ross
V：提高级别：
    V-I：计量经济学：
    1、中文名：《计量经济学》 林文夫  （理论计量经济学）
           英文名： Econometrics    by Fumio Hayashi
        2、中文名：《计量经济学分析》 格林  （应用计量经济学）
           英文名： Econometric Analysis   by Greene
        3、中文名：《横截面与面板数据的计量经济学分析》 伍德里奇
           英文名： Econometric Analysis of Cross Section and Panel
                    Data           by Wooldridge
    V-II：微观经济学：
    1、中文名：《高级微观经济理论》杰里瑞尼  （入门）
           英文名： Advanced Microeconomic Theory   
                    by Geoffrey A. Jehle  Philip J. Reny  简称（JR）
    2、中文名：《微观经济学高级教程》范里安   （基础）
           英文名：Microeconomics Analysis  by  Hal R. Varian
        3、中文名：《微观经济学》 安德鲁.马斯-科莱尔 等 （高微最顶尖教材）
           英文名：Microeconomic Theory
                   by  Andreu Mas-Colell  Michael D. Whinston  Jerry R.Green
                       简称（MWG）
    V-III：宏观经济学：
    1、中文名：《高级宏观经济学》戴维.罗默    （高宏入门教材）
           英文名： Advanced Macroeconomics    by  David Romer
        2、中文名：《动态宏观经济理论》 萨金特    （高宏基础教材）
           英文名： Dynamic Macroeconomic Theory      
                    by  Thomas J. Sargent   
        3、中文名：《递归宏观经济理论》萨金特      （动态进阶）
           英文名： Recursive Macroeconomic Theory
                    by Lars Ljungqvist, Thomas J. Sargent
        4、中文名：《经济动态的递归方法》卢卡斯   （高宏最顶尖教材）
           英文名： Recursive method in economics dynamics  
                    by  Robert E. Lucas
    V-IV：博弈论：
    1、中文名：《博弈入门》奥斯本
           英文名： An Introduction to Game Theory
                    by Martin J.Osborne
        2、中文名：《博弈论基础》吉本斯  
           英文名： A Primer in Game Theory
                    by Robert Gibbons
        3、英文名： Game Theory for Applied Economists
                    by Robert Gibbons
        4、中文名：《策略与博弈--理论及实践》普拉伊特·K.杜塔
           英文名： Strategies and Game Theory and Practice
                    by Prajit K. Dutta
        5、英文名： Bargaining and Markets
                    by Martin J. Osborne  Ariel Rubinstein
        6、中文名：《博弈论教程》奥斯本
           英文名： A Course in Game Theory
                    by Martin J.Osborne   Ariel Rubinstein
        7、中文名：《博弈论》 梯若尔   （博弈论最顶尖教材）
           英文名： Game Theory
                    by  Drew Fudenberg  Jean Tirole
VI：经济数学提高：
  1、《高等微积分》Lynn H.Loomis  Shlomo Stermberg
    2、《实分析与复分析》Rudin
    3、《分析学》Elliott H. Lieb  Michael Loss
    4、《复分析》Ahlfors
    5、《泛函分析》Rudin
    6、《拓扑学》James R.Munkres
    7、《金融数学》Stampfli
    8、《时间序列的小波方法》Percival
    9、《数理统计与数据分析》Rice
    10、《随机过程导论》Kao
    11、《应用回归分析和其他多元方法》Kleinbaum
    12、《预测与时间序列》Bowerman
    13、《多元数据分析》Lattin
    14、《微分方程与边界值问题》Zill
    15、《数学建模》Giordano
    16、《离散数学及其应用》Rosen
    17、《组合数学教程》Van Lint
    18、《逼近论教程》Cheney
    19、《概率论及其在投资、保险、工程中的应用》Bean
    20、《概率论及其应用》威廉.费勒
  21、《基础偏微分方程》David Bleecker  George Csordas
    22、《时间序列分析》汉密尔顿

把这些书看完才能批西经，这样的说法太离谱了吧。论坛上有这么一种观点，认为批评某种思想，就要完全了解这种思想。比如批马克思，就要把马克思的书全部看完；现在楼主说批西经，就要把西经的书看完。我看，西经的书还不止这些个吧？
我个人觉得，我们批评某种思想，基本上都是批其某一方面或某一观点，只要对该方面或该观点了解无误，就可以表示自己的意见。比如一片森林，我们要批评一片树叶，对这片树叶有所了解就可以了。难道非要对整片森林的树叶都了解后，才能回来批评某一片树叶吗？
试想想，如果要看完这些书才能批评西经，我看，论坛上绝大多数的人都可以洗洗睡了。

钟过 发表于 2010-12-15 20:51
在批判之前，希望诸位都想一个问题：“我是否将要批判的东西都学懂了呢？”如果答案是“我已经完全懂了”，那你请便！如果你的答案是“管他呢！批了再说！”，这我就要对大家说几句了：既然西方现代经济学完全都没有学懂，只使用几个西方经济学的概念“偏好、效用、利润、供给、需求和均衡”等几个概念，然后套用一点其他自认为对的内容，就对现代经济学大批特批，这和文革时期中国学术界批判爱因斯坦的相对论、斯大林时代李森科批判孟德尔的遗传学有什么两样！这就像写论文一样，你还要写文献综述，要是你连前人的思想都没有准确地把握就说这是错的，这恐怕有点不能令人信服吧！？
      。。。。。。

  楼主有证据说明文革时期中国学术界批判爱因斯坦的相对论吗？要知道，这个网上可不仅仅是你楼主一个人经历过文化大革命啊。
        西方经济学能与相对论相提并论吗？偏好、效用这些主要变量都有计量单位吗？物理学哪个公式中的变量是没有计量单位的呢？你这样打比方恐怕有点不能令人信服吧！
        至于西方经济学中的利润是荒诞无稽的。老百姓都知道利润是投资人得到的净收入，而现代西方经济学竟然把正常水平的净收入也称为成本，只有因企业技术进步而获得的额外收入才算利润。这简直是无知 +  无.耻。 难道还用得着完全学懂西方现代经济学后才可以批判它的利润概念吗？
        毋庸置疑，篡改利润的概念必然篡改成本的概念，其实，另一个主要概念——效用也被现代西方经济学篡改了。楼主不应该与批判西方经济学的人商榷，而应该研究现代西方经济学为什么要篡改利润与效用的概念？它要达到什么目的？这才能说明学者有可能完全学懂了现代西方经济学，而不是拿了博士后才能证明一个人完全学懂了现代西方经济学。

小吴同志讲得很好嘛

钟过 发表于 2010-12-15 20:51
在批判之前，希望诸位都想一个问题：“我是否将要批判的东西都学懂了呢？”如果答案是“我已经完全懂了”，那你请便！如果你的答案是“管他呢！批了再说！”，这我就要对大家说几句了：既然西方现代经济学完全都没有学懂，只使用几个西方经济学的概念“偏好、效用、利润、供给、需求和均衡”等几个概念，然后套用一点其他自认为对的内容，就对现代经济学大批特批，这和文革时期中国学术界批判爱因斯坦的相对论、斯大林时代李森科批判孟德尔的遗传学有什么两样！这就像写论文一样，你还要写文献综述，要是你连前人的思想都没有准确地把握就说这是错的，这恐怕有点不能令人信服吧！？
       这里还想谈一点西方经济现状和西方经济学的问题。经济学用米塞斯的定义来讲，这是一门研究人在经济领域的行为的科学（包括经济学的方法论），还有人认为这是一门选择的科学。不管如何定义，经济学都是一门科学，是相对真理而非绝对真理，是可以被不断“证伪”而由此发展的。（可以参见卡尔·波普的《科学逻辑的发现》和马克·布劳格的《经济学方法论》）当然，证伪的方法是要符合一定的学术规范和科学方法的，而不是随心所欲的。现代经济学当中有着许多的假设，由此成为不少人攻击的对象。这种说法看起来很有道理，其实并不在理，很多学科都有它的假设前提，比如物理学就经常假设摩擦力为零，然后再将这样的假设前提去掉，看看结论有何变化。经济学也是这样，比如产业组织理论，会考虑极端的完全竞争和完全垄断下的问题，再将其一般化，推广到寡头和垄断竞争的情况。而这样又分为价格领导、产量领导、联合定产、联合定价等情况，加入了非合作博弈的方法，演变出了古诺模型、斯塔克尔伯格模型、伯特兰模型和霍特林模型等。
       正如，我在前面提到的一样，经济学确实是为解释世界而产生的，但你不能要求经济学预见到一切，能预见到一切的不是科学而是巫术，这和马克思主义再伟大也不能预测到落后地区先建立社会主义一样嘛！至于经济学的谬误就和我在前面说的一样，是科学就有谬误，因为科学不是真理本身，我们只能无限接近真理而不能到达真理。而经济学中的争论（尤其在宏观经济学中）恰恰说明了它是一门科学，因为你只要留心一下就会发现，哪一门科学体系中没有争论呢？争论产生的原因有很多，事物本体有着差别，经济学的研究者有着倾向性等等。而所谓阶级属性的问题这是由于人类的差别和社会科学的难以实验的特性所导致的，人有着固有的情感偏向性和利益影响，不可能做到完全的公允，只能做到到相对公允，这是社会科学的共有缺陷。但这是不可避免的偏误，因为人就有缺点，更何况是人类所创造的事物呢！
       希望批判现代经济学的人不要只依靠一点自己知道的内幕消息，一点报纸的传闻，一点想当然的主观态度，一点自己的方刚血气就来指手画脚。没有一点严肃认真的学术态度，怎么好意思到处批判这个批判哪个呢？甚至逼急了之后，就什么样的语言都出来了，文革的、市井的，脏字就一个一个往外蹦！在这样一个严谨的学术论坛，你们觉得有意思吗？难道非要将这里成为你们的“革命输出地”吗？愿意泄愤的红卫兵同志们可以去类似于“乌有之乡”的地方，不要将一个好好的学术论坛给搞成“批斗阵地”了。希望大家在这里能够自由而且平心静气地讨论问题，因为“不侵犯他人的自由方为自由”！

看来批判的是总是坚持马克思主义的人了？呵呵，像我这样的小人物，自以为掌握了马克思主义经济学，看到西方经济学漏洞百出，就免不得要批判一番。本来我是认为，马克思能够对一个问题批判得，我为什么就批判不得？他已经从前面引了路。像那些总是竭力否定马克思主义经济学的人物，是否总是掌握马克思的体系呢？他们采取了一种很聪明的办法，认为只要把资本论的第一篇驳倒了，那么就万事大吉了。这的确够致命，因为这是根基。不过还没人批得倒，我是维护这个根基的。同样，西方经济学的根基，也可以进行批驳。射人先射马，擒贼先擒王的道理，谁都会懂。不过西方经济学的根基，不那么坚固。

hohai_abc 发表于 2010-12-15 23:08
这和马克思主义再伟大也不能预测到落后地区先建立社会主义一样嘛！
“建立”的社会主义不是社会主义，马克思当然不能预测到了，马克思只能预测到人类社会发展的大致脉络。我学了半葫芦马克思的东西，我预测，即便要实现社会主义，那也应该是当今最发达的美国。社会主义不是依靠一次两次革命和运动就能实现的，这是一个不断进化的过程。前苏联和我们搞的其实是国 家资本主义，根本谈不上社会主义，社会发展是不可能出现跳跃发展的，老老实实的发展、改善资本主义才是正道。

美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，它缺少必要的社会条件。简言之，它的旧的资本主义的生产关系，意识形态太根深蒂固，以至于难以打破。中国古代曾有非常发达的封建社会，但同样旧的体系变得根深蒂固，变得难得内部打破，只好通过外力来打破。而真正有希望的恰恰是那些不够稳定，资本主义制度不够完善的那些国家。它们虽然没有足够发达的生产力，但其不完善的生产关系却给以其向社会主义跳跃的可能。

历史的发展从来都是不平衡的，罗马人还处于部落联盟的时期，它的文化就已经形成文字，流传了下来，这就相当于，一个胎儿，还没有出生，就已经学会了说话——但这就历史而言，毫不奇怪。这是因为附近有先进文化。埃及，希腊的文化促使这么一个原始部落跳跃发展。这样的例子比比皆是。

赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 15:50

hohai_abc 发表于 2010-12-15 23:08
这和马克思主义再伟大也不能预测到落后地区先建立社会主义一样嘛！
“建立”的社会主义不是社会主义，马克思当然不能预测到了，马克思只能预测到人类社会发展的大致脉络。我学了半葫芦马克思的东西，我预测，即便要实现社会主义，那也应该是当今最发达的美国。社会主义不是依靠一次两次革命和运动就能实现的，这是一个不断进化的过程。前苏联和我们搞的其实是国 家资本主义，根本谈不上社会主义，社会发展是不可能出现跳跃发展的，老老实实的发展、改善资本主义才是正道。

美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，它缺少必要的社会条件。简言之，它的旧的资本主义的生产关系，意识形态太根深蒂固，以至于难以打破。中国古代曾有非常发达的封建社会，但同样旧的体系变得根深蒂固，变得难得内部打破，只好通过外力来打破。而真正有希望的恰恰是那些不够稳定，资本主义制度不够完善的那些国家。它们虽然没有足够发达的生产力，但其不完善的生产关系却给以其向社会主义跳跃的可能。

历史的发展从来都是不平衡的，罗马人还处于部落联盟的时期，它的文化就已经形成文字，流传了下来，这就相当于，一个胎儿，还没有出生，就已经学会了说话——但这就历史而言，毫不奇怪。这是因为附近有先进文化。埃及，希腊的文化促使这么一个原始部落跳跃发展。这样的例子比比皆是。

中国封建社会是人类封建社会的总代表也是发展得最为完备的封建社会，反动的制度越是完备维护它的上层建筑就越是稳固，要推翻它就越难，凡是要推翻一个旧制度总是要先造成舆论先做意识形态领域的工作，只有当这种新的意识形态被人们所普遍认可后才具有了革命的思想基础和群众基础。

然而在新的意识形态普及的过程中会受到旧的意识形态的疯狂抵抗，就如同封建社会末期资产阶级民主思想在中国的传播就受到了以儒家思想为主导的旧社会意识形态的坚决和顽强抵制，并且这种抵制会形成国际联合。法国大革命就受到了国际封建阶级联合的镇压

35# 赤色飞蛾
美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989476&page=4&from^^uid=1123236

按这个说法，马克思的科学社会主义是为落后国家准备的喽！

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 20:15
35# 赤色飞蛾
美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989476&page=4&from^^uid=1123236

按这个说法，马克思的科学社会主义是为落后国家准备的喽！

是为全世界准备的，只不过落后国家相对容易实行而已。