与要怒气冲冲批判西方现代经济学的人商榷！

gao7100 发表于 2010-12-24 01:12

苦大仇深李常委 发表于 2010-12-23 22:45

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 20:15
35# 赤色飞蛾
美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989476&page=4&from^^uid=1123236

按这个说法，马克思的科学社会主义是为落后国家准备的喽！

是为全世界准备的，只不过落后国家相对容易实行而已。

现代社会主义力图实现的变革，简言之就是无产阶级战胜资产阶级，以及通过消灭一切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级，而且还需要有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。野蛮人和半野蛮人通常也没有任何阶级差别，每个民族都经历了这种状态。我们决不会想到要重新恢复这种状态，至少因为随着社会生产力的发展，从这种状态中必然要产生阶级差别。只有在社会生产力发展到一定程度，发展到甚至对我们现代条件来说也是很高的程度，才有可能把生产提高到这样的水平，以致使得阶级差别的消除成为真正的进步，使得这种消除可以持续下去，并且不致在社会的生产方式中引起停滞或甚至倒退。但是生产力只有在资产阶级手中才达到了这样的发展程度。可见，就是从这一方面说来，资产阶级正如无产阶级本身一样，也是社会主义革命的一个必要的先决条件。因此，谁竟然断言在一个虽然没有无产阶级然而也没有资产阶级的国家里更容易进行这种革命，那就只不过证明，他还需要学一学关于社会主义的初步知识。

革命革命就是一个阶级革掉另一个阶级的命 是在阶级社会中讨论的，而生产力的发展需要生产关系与之相适应 可是旧的生产关系由于符合旧统治者的利益所以旧的统治者不会主动改变生产关系以适应生产力的发展，它们会为了让自己的既得利益继续长期的保持下去就会进一步加强上层建筑的建设以实现让反动的上层建筑维护旧的生产关系让它不至于灭亡，所以才需要革命，而革命革的不是生产力而是生产关系，然而要革生产关系的命就要先从维护生产关系的上层建筑入手，尤为重要的是要先在思想上入手要先革掉那些统治人们思想的旧的观念上层建筑。

44# gao7100 好久不见宣传部的高参了，圣诞节可好？

gao7100 发表于 2010-12-24 12:27

苦大仇深李常委 发表于 2010-12-24 01:33

gao7100 发表于 2010-12-24 01:12

苦大仇深李常委 发表于 2010-12-23 22:45

赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 20:15
35# 赤色飞蛾
美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=989476&page=4&from^^uid=1123236

按这个说法，马克思的科学社会主义是为落后国家准备的喽！

是为全世界准备的，只不过落后国家相对容易实行而已。

现代社会主义力图实现的变革，简言之就是无产阶级战胜资产阶级，以及通过消灭一切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级，而且还需要有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。野蛮人和半野蛮人通常也没有任何阶级差别，每个民族都经历了这种状态。我们决不会想到要重新恢复这种状态，至少因为随着社会生产力的发展，从这种状态中必然要产生阶级差别。只有在社会生产力发展到一定程度，发展到甚至对我们现代条件来说也是很高的程度，才有可能把生产提高到这样的水平，以致使得阶级差别的消除成为真正的进步，使得这种消除可以持续下去，并且不致在社会的生产方式中引起停滞或甚至倒退。但是生产力只有在资产阶级手中才达到了这样的发展程度。可见，就是从这一方面说来，资产阶级正如无产阶级本身一样，也是社会主义革命的一个必要的先决条件。因此，谁竟然断言在一个虽然没有无产阶级然而也没有资产阶级的国家里更容易进行这种革命，那就只不过证明，他还需要学一学关于社会主义的初步知识。

革命革命就是一个阶级革掉另一个阶级的命 是在阶级社会中讨论的，而生产力的发展需要生产关系与之相适应 可是旧的生产关系由于符合旧统治者的利益所以旧的统治者不会主动改变生产关系以适应生产力的发展，它们会为了让自己的既得利益继续长期的保持下去就会进一步加强上层建筑的建设以实现让反动的上层建筑维护旧的生产关系让它不至于灭亡，所以才需要革命，而革命革的不是生产力而是生产关系，然而要革生产关系的命就要先从维护生产关系的上层建筑入手，尤为重要的是要先在思想上入手要先革掉那些统治人们思想的旧的观念上层建筑。

你还是现弄清楚生产力在前还是生产关系在前！你以为秦始皇时代就可搞社会主义吗？旧的生产关系？那么，新的生产力在哪里？你倒是给大家分析一下什么是社会主义赖以生存的生产力？否则，不就是乌托邦的胡说八道吗？
我上面引用的话出自何处？是谁说的？在什么情况下说的？你是否知道？

日益严重并且周期性爆发的经济危机已经证明资本主义生产关系阻碍了生产力的发展。你不过是在鼓吹唯生产理论，否定生产关系对发展了的生产力的阻碍作用。

gao7100 发表于 2010-12-24 12:30
别一天到晚苦大仇深！社会发展不是因为你苦大仇深，就可以歇斯底里达到你脑海里的太平天国的。你最后的到得只是一幅嘲讽自己的漫画！你绝不比洪秀全、毛泽东、波尔布特们强到那里去！

你的意思就是资本主义生产关系还是很适应现在生产力的发展的，并且随着生产力的继续发展资本主义生产关系会主动变好而不需要外力加以改造！

经济危机并不表明它阻碍了生产力，只是表明它存在缺陷。缺陷在没有新的生产方式之前，我们还不能根本性解决。否则，就是乌托邦。马克思就是鼓吹唯生产力论的人。唯物主义、历史唯物主义就是历史发展建立在物质生活条件的考察之上，把物质生活条件的演进作为人类社会发展的根本主线。今天的资本主义和马克思时代的资本主义有着很大的不同，他的生产力依然不断飞跃和提升。从蒸汽时代到电气时代、到电子时代、信息时代，请问，他在哪里阻碍生产力的发展？！倒是红色高棉才毁灭了生产力！前苏联东欧莫不在后期长期停滞不前。这些都是不可否认的事实！




既然有缺陷就要改，不但不改还要给掩盖这种缺陷那就不对了。新的生产方式不会自己主动出来 需要我们去设计和实践。马克思重视生产力的决定性作用，但是同时重视生产关系的反作用，这就是机械唯物主义和辩证唯物主义的区别。

现在的生产力确实依然在飞跃，可是资本主义制度已经无法容纳这种飞跃了的生产力，所以生产力总是反抗资本主义生产关系以各种经济危机来反映自己的不满。生产力越发展私有制追求剩余价值的中心就越是无法容纳这样的生产力，最后导致各种经济灾难。

而蒸汽时代 电气时代 电子时代 信息时代 是不断发展的，可是越往后生产力越强大 那么就要求资本主义生产关系必须改变。否则危机也越严重。


前苏联和东欧就是因为资本主义复辟后放弃了社会主义制度才导致解体的，这里社会主义公有制取代资本主义私有制的过程中的曲折，所以这个历史事实也再次说明坚持公有制的必要性。

苦大仇深李常委 发表于 2010-12-23 19:22

赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 15:50

hohai_abc 发表于 2010-12-15 23:08
这和马克思主义再伟大也不能预测到落后地区先建立社会主义一样嘛！
“建立”的社会主义不是社会主义，马克思当然不能预测到了，马克思只能预测到人类社会发展的大致脉络。我学了半葫芦马克思的东西，我预测，即便要实现社会主义，那也应该是当今最发达的美国。社会主义不是依靠一次两次革命和运动就能实现的，这是一个不断进化的过程。前苏联和我们搞的其实是国 家资本主义，根本谈不上社会主义，社会发展是不可能出现跳跃发展的，老老实实的发展、改善资本主义才是正道。

美国的物质条件，绝对够实现社会主义，不过我认为越是这样的国家，进社会主义越难，它缺少必要的社会条件。简言之，它的旧的资本主义的生产关系，意识形态太根深蒂固，以至于难以打破。中国古代曾有非常发达的封建社会，但同样旧的体系变得根深蒂固，变得难得内部打破，只好通过外力来打破。而真正有希望的恰恰是那些不够稳定，资本主义制度不够完善的那些国家。它们虽然没有足够发达的生产力，但其不完善的生产关系却给以其向社会主义跳跃的可能。

历史的发展从来都是不平衡的，罗马人还处于部落联盟的时期，它的文化就已经形成文字，流传了下来，这就相当于，一个胎儿，还没有出生，就已经学会了说话——但这就历史而言，毫不奇怪。这是因为附近有先进文化。埃及，希腊的文化促使这么一个原始部落跳跃发展。这样的例子比比皆是。

中国封建社会是人类封建社会的总代表也是发展得最为完备的封建社会，反动的制度越是完备维护它的上层建筑就越是稳固，要推翻它就越难，凡是要推翻一个旧制度总是要先造成舆论先做意识形态领域的工作，只有当这种新的意识形态被人们所普遍认可后才具有了革命的思想基础和群众基础。

然而在新的意识形态普及的过程中会受到旧的意识形态的疯狂抵抗，就如同封建社会末期资产阶级民主思想在中国的传播就受到了以儒家思想为主导的旧社会意识形态的坚决和顽强抵制，并且这种抵制会形成国际联合。法国大革命就受到了国际封建阶级联合的镇压

原则上正确，不过中国封建体系，首先是西方侵略撼动的，旧的意识形态体系已经被冲击得差不多了，于是有了新文化运动，而被根本上撼动了意识形态体系的中国，无疑成为最有革命前景的地区。马克思主义在这种状况下占据了主流，并且利用中国广泛存在的革命形势，实现了社会主义的革命。不破不立，当美国这样的国家受到外部社会主义革命的强大冲击时，它本身的意识形态体系被打破，才有社会主义革命的希望