楼主: 钟过
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与要怒气冲冲批判西方现代经济学的人商榷! [推广有奖]

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钟过 发表于 2010-12-15 20:51:13 |AI写论文

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在批判之前,希望诸位都想一个问题:“我是否将要批判的东西都学懂了呢?”如果答案是“我已经完全懂了”,那你请便!如果你的答案是“管他呢!批了再说!”,这我就要对大家说几句了:既然西方现代经济学完全都没有学懂,只使用几个西方经济学的概念“偏好、效用、利润、供给、需求和均衡”等几个概念,然后套用一点其他自认为对的内容,就对现代经济学大批特批,这和文革时期中国学术界批判爱因斯坦的相对论、斯大林时代李森科批判孟德尔的遗传学有什么两样!这就像写论文一样,你还要写文献综述,要是你连前人的思想都没有准确地把握就说这是错的,这恐怕有点不能令人信服吧!?
       这里还想谈一点西方经济现状和西方经济学的问题。经济学用米塞斯的定义来讲,这是一门研究人在经济领域的行为的科学(包括经济学的方法论),还有人认为这是一门选择的科学。不管如何定义,经济学都是一门科学,是相对真理而非绝对真理,是可以被不断“证伪”而由此发展的。(可以参见卡尔·波普的《科学逻辑的发现》和马克·布劳格的《经济学方法论》)当然,证伪的方法是要符合一定的学术规范和科学方法的,而不是随心所欲的。现代经济学当中有着许多的假设,由此成为不少人攻击的对象。这种说法看起来很有道理,其实并不在理,很多学科都有它的假设前提,比如物理学就经常假设摩擦力为零,然后再将这样的假设前提去掉,看看结论有何变化。经济学也是这样,比如产业组织理论,会考虑极端的完全竞争和完全垄断下的问题,再将其一般化,推广到寡头和垄断竞争的情况。而这样又分为价格领导、产量领导、联合定产、联合定价等情况,加入了非合作博弈的方法,演变出了古诺模型、斯塔克尔伯格模型、伯特兰模型和霍特林模型等。
       正如,我在前面提到的一样,经济学确实是为解释世界而产生的,但你不能要求经济学预见到一切,能预见到一切的不是科学而是巫术,这和马克思主义再伟大也不能预测到落后地区先建立社会主义一样嘛!至于经济学的谬误就和我在前面说的一样,是科学就有谬误,因为科学不是真理本身,我们只能无限接近真理而不能到达真理。而经济学中的争论(尤其在宏观经济学中)恰恰说明了它是一门科学,因为你只要留心一下就会发现,哪一门科学体系中没有争论呢?争论产生的原因有很多,事物本体有着差别,经济学的研究者有着倾向性等等。而所谓阶级属性的问题这是由于人类的差别和社会科学的难以实验的特性所导致的,人有着固有的情感偏向性和利益影响,不可能做到完全的公允,只能做到到相对公允,这是社会科学的共有缺陷。但这是不可避免的偏误,因为人就有缺点,更何况是人类所创造的事物呢!
       希望批判现代经济学的人不要只依靠一点自己知道的内幕消息,一点报纸的传闻,一点想当然的主观态度,一点自己的方刚血气就来指手画脚。没有一点严肃认真的学术态度,怎么好意思到处批判这个批判哪个呢?甚至逼急了之后,就什么样的语言都出来了,文革的、市井的,脏字就一个一个往外蹦!在这样一个严谨的学术论坛,你们觉得有意思吗?难道非要将这里成为你们的“革命输出地”吗?愿意泄愤的红卫兵同志们可以去类似于“乌有之乡”的地方,不要将一个好好的学术论坛给搞成“批斗阵地”了。希望大家在这里能够自由而且平心静气地讨论问题,因为“不侵犯他人的自由方为自由”!
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关键词:现代经济学 现代经济 怒气冲冲 经济学 产业组织理论 斯大林时代 爱因斯坦 西方经济学 孟德尔 相对论

回帖推荐

马甲1号 发表于56楼  查看完整内容

53# 赤色飞蛾 据我所知,罗马灭亡是其统治阶级的昏庸无能,蛮族只是一个诱因。汉朝面对匈奴,可以把对方打得服服帖帖。罗马强大的时候,蛮族也对罗马唯唯诺诺。 罗马灭亡,首先是尼禄的胡搞。戴克里先又别出心裁搞四帝共治,只这一点就可以知道其政治智商远低于中国皇帝。即使没有蛮族,从中国的经验可知这种制度搞下去就是七国之乱,还是会导致罗马帝国的灭亡。

马甲1号 发表于61楼  查看完整内容

看待物体的运动是需要参考系的,可是地心说认为所有行星都是围绕着地球转动的 那就错误了 [/quote] 虽然有部分行星会出现短暂的逆行现象,但是总的来说,由于行星的公转周期和地球自转周期相差很多,所以行星总体来说是绕地球转动的。除非有个外行星的公转周期小于地球自转,但根据牛顿运动学,这是不可能的。 再说地心说的核心思想也不是所有行星绕地球转,而是以地球作为绝对时空的参考系原点。这本身并没有什么不可 ...

gao7100 发表于55楼  查看完整内容

是为全世界准备的,只不过落后国家相对容易实行而已。 [/quote] 现代社会主义力图实现的变革,简言之就是无产阶级战胜资产阶级,以及通过消灭一切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级,而且还需要有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。野蛮人和半野蛮人通常也没有任何阶级差别,每个民族都经历了这种状态。我们决不会想到要重新恢复这种状态,至少因为随着社会生产力的发展 ...

gao7100 发表于48楼  查看完整内容

是为全世界准备的,只不过落后国家相对容易实行而已。 [/quote] 现代社会主义力图实现的变革,简言之就是无产阶级战胜资产阶级,以及通过消灭一切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级,而且还需要有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。野蛮人和半野蛮人通常也没有任何阶级差别,每个民族都经历了这种状态。我们决不会想到要重新恢复这种状态,至少因为随着社会生产力的发展 ...

gao7100 发表于40楼  查看完整内容

是为全世界准备的,只不过落后国家相对容易实行而已。 [/quote] 现代社会主义力图实现的变革,简言之就是无产阶级战胜资产阶级,以及通过消灭一切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级,而且还需要有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。野蛮人和半野蛮人通常也没有任何阶级差别,每个民族都经历了这种状态。我们决不会想到要重新恢复这种状态,至少因为随着社会生产力的发展 ...

赤色飞蛾 发表于34楼  查看完整内容

看来批判的是总是坚持马克思主义的人了?呵呵,像我这样的小人物,自以为掌握了马克思主义经济学,看到西方经济学漏洞百出,就免不得要批判一番。本来我是认为,马克思能够对一个问题批判得,我为什么就批判不得?他已经从前面引了路。像那些总是竭力否定马克思主义经济学的人物,是否总是掌握马克思的体系呢?他们采取了一种很聪明的办法,认为只要把资本论的第一篇驳倒了,那么就万事大吉了。这的确够致命,因为这是根基。不 ...

精忠岳飞 发表于30楼  查看完整内容

西方经济学其实只适用于计划经济,而马克思的经济学才适用于资本主义.

hohai_abc 发表于25楼  查看完整内容

23# 张副书记 我想我们的分歧在于对社会主义的理解,我认为我们搞的那个所谓社会主义根本不是社会主义,而是国家资本主义。社会主义是社会生产力发展到一定程度的产物,就像封建社会发展到一定程度,就会被资本主义取代。资本主义发展到极致也就进入社会主义社会。 社会主义不是建立起来的,也不是用嘴说起来的,而是实实在在建设起来的。 任何社会的发展都必须符合当时的社会生产力状况,社会制度必须以生产力为基础 ...

吴本龙 发表于32楼  查看完整内容

楼主有证据说明文革时期中国学术界批判爱因斯坦的相对论吗?要知道,这个网上可不仅仅是你楼主一个人经历过文化大革命啊。 西方经济学能与相对论相提并论吗?偏好、效用这些主要变量都有计量单位吗?物理学哪个公式中的变量是没有计量单位的呢?你这样打比方恐怕有点不能令人信服吧! 至于西方经济学中的利润是荒诞无稽的。老百姓都知道利润是投资人得到的净收入,而现代西方经济学竟然把正常水平的净收入也称 ...

pengleigz 发表于31楼  查看完整内容

把这些书看完才能批西经,这样的说法太离谱了吧。论坛上有这么一种观点,认为批评某种思想,就要完全了解这种思想。比如批马克思,就要把马克思的书全部看完;现在楼主说批西经,就要把西经的书看完。我看,西经的书还不止这些个吧? 我个人觉得,我们批评某种思想,基本上都是批其某一方面或某一观点,只要对该方面或该观点了解无误,就可以表示自己的意见。比如一片森林,我们要批评一片树叶,对这片树叶有所了解就可以了。 ...

kakadiedi 发表于27楼  查看完整内容

26# hohai_abc,马书记 我越来越觉得hohai_abc很不错。说话比较有理性,分析也比较深入。 有一点我认为,我们的思路是不是太过于狭隘呀,是不是受到传统教育太深了? 关于马克思主义所说的社会阶段的划分,我们未来的社会是不是社会主义,怎么证明是社会主义和共产主义呀?从我个人的观察来看,我认为可能不是那么回事。 我想从两条线索来看这个事情。第一是从我国的改革开放的实践来分析。改革开放是在分析和总结我们社会 ...

马甲甲 发表于5楼  查看完整内容

这个要顶。 本人赞同批判之前需要有一定的了解,但是既然不可能完全懂,那么如何宏观把握就是一个难题。 非常懂的往往局限于自己的思想,其他领域的批判者却又不见得很懂,纠结啊。 突然就想起爱因斯坦和玻尔的争论,豁然开朗!
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沙发
钟过 发表于 2010-12-15 20:55:07
为批判西方经济学的人提供一个书单(有兴趣者亦可)
经济学经典教科书书目

I:入门级别:(选一本即可)
    《经济学原理》 曼昆
    《经济学》萨缪尔森
    《经济学》斯特格利茨
II:经济数学入门:
    《数理经济学的基本方法》蒋中一 (Alpha C. Chiang)
III:基础级别:

    《微观经济学》 平狄克  鲁宾费尔德 (Pindyck  Rubinfeld )
    《微观经济学》 周惠中
    《微观经济学:现代观点》 哈尔.R.范里安(Hal R. Varian)
    《宏观经济学》 曼昆(Mankiw,N.G.)
    《宏观经济学》 多恩布什(Dominick Salvatore)
    《全球视角的宏观经济学》杰弗里·萨克斯(Jeffrey D. Sachs)
    《国际经济学》 萨尔瓦多(Dominick Salvatore)
    《国际经济学》 克鲁格曼(Paul R. Krugman)
    《国际金融与开放经济的宏观经济学》Giancarlo Gandolfo
    《金融学》博迪莫顿 (Zvi Bodie  Robert C.Merton )
    《投资学》博迪 (Zvi Bodie)
    《财政学》罗森(Harvey S.Rosen)
    《货币金融学》米什金 (Frederic S.Mishkin)
    《货币理论与政策》Carl E. Walsh
    《金融经济学原理》LeRoy  Werner

IV:经济数学基础:

  《微积分教程——计算机代数方法》 I. Anshel   D.Goldfeld
    《数学分析原理》Walter Rudin
    《线性代数及其应用》David C. Lay
    《概率论基础教程》Ross
    《经济学中的分析方法》高山晟(Akira Takayama)
    《数理金融初步》Ross
V:提高级别:
    V-I:计量经济学:
    1、中文名:《计量经济学》 林文夫  (理论计量经济学)
           英文名: Econometrics    by Fumio Hayashi
        2、中文名:《计量经济学分析》 格林  (应用计量经济学)
           英文名: Econometric Analysis   by Greene
        3、中文名:《横截面与面板数据的计量经济学分析》 伍德里奇
           英文名: Econometric Analysis of Cross Section and Panel
                    Data           by Wooldridge
    V-II:微观经济学:
    1、中文名:《高级微观经济理论》杰里瑞尼  (入门)
           英文名: Advanced Microeconomic Theory   
                    by Geoffrey A. Jehle  Philip J. Reny  简称(JR)
    2、中文名:《微观经济学高级教程》范里安   (基础)
           英文名:Microeconomics Analysis  by  Hal R. Varian
        3、中文名:《微观经济学》 安德鲁.马斯-科莱尔 等 (高微最顶尖教材)
           英文名:Microeconomic Theory
                   by  Andreu Mas-Colell  Michael D. Whinston  Jerry R.Green
                       简称(MWG)
    V-III:宏观经济学:
    1、中文名:《高级宏观经济学》戴维.罗默    (高宏入门教材)
           英文名: Advanced Macroeconomics    by  David Romer
        2、中文名:《动态宏观经济理论》 萨金特    (高宏基础教材)
           英文名: Dynamic Macroeconomic Theory      
                    by  Thomas J. Sargent   
        3、中文名:《递归宏观经济理论》萨金特      (动态进阶)
           英文名: Recursive Macroeconomic Theory
                    by Lars Ljungqvist, Thomas J. Sargent
        4、中文名:《经济动态的递归方法》卢卡斯   (高宏最顶尖教材)
           英文名: Recursive method in economics dynamics  
                    by  Robert E. Lucas
    V-IV:博弈论:
    1、中文名:《博弈入门》奥斯本
           英文名: An Introduction to Game Theory
                    by Martin J.Osborne
        2、中文名:《博弈论基础》吉本斯  
           英文名: A Primer in Game Theory
                    by Robert Gibbons
        3、英文名: Game Theory for Applied Economists
                    by Robert Gibbons
        4、中文名:《策略与博弈--理论及实践》普拉伊特·K.杜塔
           英文名: Strategies and Game Theory and Practice
                    by Prajit K. Dutta
        5、英文名: Bargaining and Markets
                    by Martin J. Osborne  Ariel Rubinstein
        6、中文名:《博弈论教程》奥斯本
           英文名: A Course in Game Theory
                    by Martin J.Osborne   Ariel Rubinstein
        7、中文名:《博弈论》 梯若尔   (博弈论最顶尖教材)
           英文名: Game Theory
                    by  Drew Fudenberg  Jean Tirole
VI:经济数学提高:
  1、《高等微积分》Lynn H.Loomis  Shlomo Stermberg
    2、《实分析与复分析》Rudin
    3、《分析学》Elliott H. Lieb  Michael Loss
    4、《复分析》Ahlfors
    5、《泛函分析》Rudin
    6、《拓扑学》James R.Munkres
    7、《金融数学》Stampfli
    8、《时间序列的小波方法》Percival
    9、《数理统计与数据分析》Rice
    10、《随机过程导论》Kao
    11、《应用回归分析和其他多元方法》Kleinbaum
    12、《预测与时间序列》Bowerman
    13、《多元数据分析》Lattin
    14、《微分方程与边界值问题》Zill
    15、《数学建模》Giordano
    16、《离散数学及其应用》Rosen
    17、《组合数学教程》Van Lint
    18、《逼近论教程》Cheney
    19、《概率论及其在投资、保险、工程中的应用》Bean
    20、《概率论及其应用》威廉.费勒
  21、《基础偏微分方程》David Bleecker  George Csordas
    22、《时间序列分析》汉密尔顿
惟此獨立之精神,自由之思想,曆千萬祀,與天壤而同久,共三光而永光。

藤椅
钟过 发表于 2010-12-15 20:57:14
愿阅读完之后,有人能够真真正正的批判西方现代经济学!
那我们中国经济学界又有大师了!
惟此獨立之精神,自由之思想,曆千萬祀,與天壤而同久,共三光而永光。

板凳
借一步 发表于 2010-12-15 21:01:44
阁下举的例子很不靠谱,例如你所指出的波普的东西就不是科学,不知道是哪一类,归入巫术也没有问题。米赛斯的定义在马克思主义和现代西方经济学都是异端。你所谓的假设去掉的办法在物理学中可以成立是因为实验条件是可以独立重复的,经济学不可以。所以这种类比是有问题的,相反巫术的思想实验却比你的那套更符合物理学的定义。关于争论,争论当然有,但是争论不能作为评判科学与否的标准。如果把所有问题归结为某一永恒的东西,那么它就是无解的。就和牛顿所谓上帝的手的一样。
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隐客 白痴 不学无术

报纸
马甲甲 发表于 2010-12-15 21:11:37
这个要顶。
本人赞同批判之前需要有一定的了解,但是既然不可能完全懂,那么如何宏观把握就是一个难题。
非常懂的往往局限于自己的思想,其他领域的批判者却又不见得很懂,纠结啊。

突然就想起爱因斯坦和玻尔的争论,豁然开朗!
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人法地,地法天,天法道,道法自然。

地板
钟过 发表于 2010-12-15 21:15:14
4# 借一步
您貌似是要来讨论问题的,实际上却还是一通批判。波普得到了西方科学界的公认,你说是巫术;米塞斯在经济学界得不到所有人的认可,你说是异端。那西方经济学界谁又能得到你的认可呢?
惟此獨立之精神,自由之思想,曆千萬祀,與天壤而同久,共三光而永光。

7
王书记 发表于 2010-12-15 21:21:15
楼主开始借思想自由为名限制别人的自由了,楼主你批得文革 我就批不得西经了?双重标准嘛

8
钟过 发表于 2010-12-15 21:24:24
7# 王书记
建议王书记看一下五楼的帖子,学懂学通了再批判嘛!
惟此獨立之精神,自由之思想,曆千萬祀,與天壤而同久,共三光而永光。

9
借一步 发表于 2010-12-15 21:54:25
钟过 发表于 2010-12-15 21:15
4# 借一步
您貌似是要来讨论问题的,实际上却还是一通批判。波普得到了西方科学界的公认,你说是巫术;米塞斯在经济学界得不到所有人的认可,你说是异端。那西方经济学界谁又能得到你的认可呢?
认同不是事实也不是证伪,我就是用波普的办法给他自己定义。我这里说异端,并不歧视。我不是说过吗:我对于和我观点完全相反的向来十分尊重。认可,为什么要认可呢?认可的就是真的吗?巫术这东西在世界上认可的不一定比科学少。
隐客 白痴 不学无术

10
借一步 发表于 2010-12-15 21:56:07
你这个书目还有几本我还没有看完。不过快了
隐客 白痴 不学无术

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