商品之间的交换比例——一个伪问题导致顶级经济学家犯了错误

wzwswswz 发表于 2020-10-26 13:29
再说一遍，在学术上，凡是不能提供具体事实和来源的所谓实证材料，都是不能作为证据的。

因此，你既然 ...

不要在厚颜了，要人家商业秘密是很不对的。我说的只是指出您错误的事罢了。

石开石 发表于 2020-10-26 14:10
不要在厚颜了，要人家商业秘密是很不对的。我说的只是指出您错误的事罢了。

我们这里进行的是学术讨论，凡是学术讨论中所使用的实证材料都必须是有具体事实和出处的。这是学术规范的基本要求。
你如果因为时商业秘密而无法提供具体事实和出处，那你就不应该拿来作为你的证据。
否则，你就是违反了基本的学术规范。
如果你是是用所谓的商业秘密来掩盖你用编造谎言的手法来证明你的荒谬观点，那你就毫无学术道德可言。

所以，我所需要的，不是你所谓的商业秘密，而是你没有用编造谎言的手法来证明你荒谬观点的证据。
你拿不出这样的证据，那只能证明你确实很厚颜。

wzwswswz 发表于 2020-10-26 21:09
我们这里进行的是学术讨论，凡是学术讨论中所使用的实证材料都必须是有具体事实和出处的。这是学术规范的 ...

您不断转移话题，总是搞诡辩论——这才是不遵守学术规则。
我遵守商业机密不说，这是我的道德底线——这是不准碰的——是以学术为名想知道商业秘密——这非常不道德。

石开石 发表于 2020-10-27 10:31
您不断转移话题，总是搞诡辩论——这才是不遵守学术规则。
我遵守商业机密不说，这是我的道德底线——这 ...

第一，你侄子的事例是你自己主动提出作为证明你观点证据的，而不是我要你拿你侄子的事例来说事的。

第二，你既然主动用你侄子的事例来证明你的观点，那么按照学术规范，提供这一事例的具体事实与出处就成了你必须履行的义务和不可推卸的责任。

第三，你现在以商业秘密为借口，拒绝履行你必须履行的学术义务，那你就是违反了学术规范。
这样，不仅你的观点因为缺乏证据而无法成立，而且还证明了你毫无学术道德可言。

第四，你主动用你侄子的事例作为证明你观点的证据，却以商业秘密为借口拒绝履行提供这一事例的具体事实与出处的义务，还有一种可能，那就是所谓你侄子的事例完全就是你编造的谎言。

总之，只要你不履行上述义务，那只能证明你确实太厚颜。

wzwswswz 发表于 2020-10-27 20:46
第一，你侄子的事例是你自己主动提出作为证明你观点证据的，而不是我要你拿你侄子的事例来说事的。

第 ...

我只是根据我侄子的事例告诉您，10000斤完全可以全部销售，而不是只能销售7000斤。具体数字无所谓，全部销售才是关键。要想全部销售，就要利用网络。别说10000斤，100万斤销售也不成问题。

石开石 发表于 2020-10-27 20:56
我只是根据我侄子的事例告诉您，10000斤完全可以全部销售，而不是只能销售7000斤。具体数字无所谓，全部销 ...

我引用的网上的数据和例子已经证明了，草莓生产出来以后不能全部销售是一个客观存在的普遍现象。从而证明了，你那个草莓的销售供给量等于生产量的观点根本就是错误的。

因此，第一，你如果不能提供具体的事实与出处来否定我给出的数据与例子，那么你的观点就不能成立。

第二，销售供给量是整个市场的销售供给量，而不是某一个生产者的销售供给量。因此，只要任何一个市场中有生产者有草莓销售不出去的事实，你的销售供给量等于生产量的观点就不成立。而我引用的数据与例子就是这样的事实，所以，我提出的事实已经证明了你的观点不成立。

相反，你要想证明你的销售供给量等于生产量，那么你就必须拿出所有市场上、所有生产者的草莓都能向消费者销售一空的事实与出处。
因此，你拿你侄子的事例来证明，那么这个事例就必须具有所有市场上、所有生产者的草莓都能向消费者销售一空的具体事实与出处。否则，你的观点还是不成立。

第三，“要想全部销售，就要利用网络”根本就是你的臆想。因为通过网络建立起来的市场也是有最大需求量的，只要生产量超过了最大需求量，那么无论怎样利用网络也会销售不出去。
不然，只要利用网络，钢铁、煤炭等都不需要去产能了。
所以，你用这样一个无论在逻辑上还是事实上都不成立的“要想全部销售，就要利用网络”来证明你的销售供给量等于生产量，反而证明了你的销售供给量等于生产量根本无法成立。

wzwswswz 发表于 2020-10-27 21:40
我引用的网上的数据和例子已经证明了，草莓生产出来以后不能全部销售是一个客观存在的普遍现象。从而证明 ...

草莓是消费品，钢铁等是中间产品。
消费品餍足量非常大，很难满足。中间产品受制于投资需求，这是有限的，容易满足。
您说有很多草莓卖不出去，其实还有很多消费者想吃草莓无法买到。
问题在于卖与买之间信息不清晰。借助于网络。完全可以解决这个问题。

石开石 发表于 2020-10-28 11:17
草莓是消费品，钢铁等是中间产品。
消费品餍足量非常大，很难满足。中间产品受制于投资需求，这是有限的 ...

中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需求量。

如果你的说法成立，那么我也可以说，对钢铁为中间产品的“消费品的餍足量非常大，很难满足”。所以，对钢铁这种中间产品的需求量也很难满足。
你说有很多钢铁卖不出去，其实还有很多消费者想要购买以钢铁为中间产品的消费品而无法买到。
所以，“问题在于卖与买之间信息不清晰。借助于网络。完全可以解决这个问题。”

所以，从你的消费品很难满足同样可以推出对生产消费品所需要的中间产品很难满足。

wzwswswz 发表于 2020-10-28 13:39
中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需 ...

钢铁中间产品主要对应的最终产品是厂房、设备、住房、桥梁等投资品，消费品是很少的（冰箱洗衣机家具等用不多少钢铁）。但是投资需求是有限的，所以才出现产能过剩啊。
您只会鹦鹉学舌，不知道事实真相。

wzwswswz 发表于 2020-10-28 13:39
中间产品为什么要去产能？还是因为用中间产品生产的消费品超过了消费者的需求量，从而影响了对中间产品需 ...

你说有很多钢铁卖不出去，其实还有很多消费者想要购买以钢铁为中间产品的消费品而无法买到。
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消费品用钢铁比例很小的。