剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义

wzwswswz 发表于 2020-10-26 13:16
你只要承认不管是国内生产净值，还是单位产品的净产值，都是产品中在折旧和中间投入之上所增加的价值，那 ...

增加值，只能在中间投入上加。固定资产折旧是增加值的一部分。以固定资产折旧作为增加值的减项，错误。

wzwswswz 发表于 2020-10-26 13:23
产品的价值在折旧和中间投入之上，就是有价值的增加，这就是一个客观的事实存在。
人们所说的净产值就是 ...

增加值是根据一种核算的规定计算出的数值，并不是现实存在。
现实是生产创造产品，产品卖出赚钱，但是生产产品获取的增加值是多少，要根据规则来算。

石开石 发表于 2020-10-26 14:12
增加值，只能在中间投入上加。固定资产折旧是增加值的一部分。以固定资产折旧作为增加值的减项，错误。

不是以固定资产折旧作为增加值的减项，而是在增加值中本身就有在固定资产折旧之上的增加的价值。

否则，你难道连产品的价值在折旧和中间投入之上有价值的增加都不知道吗？你难道连新产品中的净利润就是在包括固定资产折旧在内的成本价值之上增加的价值都不知道吗？

石开石 发表于 2020-10-26 14:15
增加值是根据一种核算的规定计算出的数值，并不是现实存在。
现实是生产创造产品，产品卖出赚钱，但是生 ...

商品中有增加值，这是一个客观的事实存在。算或不算，算又如何算，都无法改变这个事实的存在。

好比你有身高，这是一个客观的事实存在。难道没有人量一量你的身高，或者采用不同的方法来量你的身高，你有的身高这个事实就不存在了？

同理，产品的价值在折旧和中间投入之上有价值的增加，这也是一个客观的事实存在，你根本否认不了。

wzwswswz 发表于 2020-10-26 21:23
商品中有增加值，这是一个客观的事实存在。算或不算，算又如何算，都无法改变这个事实的存在。

好比你 ...

为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
增加值=总产出（总产值）-中间投入，这是计算增加值的公式。这里，中间投入是计算增加值的减项。
为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
要回答这个问题，我们要分析一下总产值的构成。
有过成本核算经验的人都知道，我国目前产品成本计算到制造成本。
产品制造成本项目如下：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用。辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用之和称为加工费。原材料指的是在新产品中物理或化学构成依然存在的材料，辅助材料指的是新产品中其物理或化学构成不存在的材料。
除制造成本之外，还有管理费用、财务费用、销售费用等费用。
总产值可以看成是如下构成：
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、财务费用、销售费用及营业盈余。
这是从成本盈余角度看总产值的构成。
总产值还有以下构成：
中间投入、劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧及营业盈余。
其中中间投入包括原材料、辅助材料、燃料及动力，制造费用、管理费用、财务费用、销售费用中的非劳动者报酬、非生产税净额、非固定资产折旧的部分。
用现金收入、现金支出、现金盈余来理解总产值及总产值构成：
总产值=现金总收入
中间投入=现金中间投入支出——支付给其他企业
劳动者报酬=现金劳动者报酬支出——支付给劳动者
生产税净额=现金生产税净额支出——支付给ZF
营业盈余——现金盈余——体现为净现金流量——属于企业所有
固定资产折旧——不用现金支出——体现为净现金流量——属于企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧均是企业新创造的价值——是新增价值——是增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
根据总产值构成有：
总产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
或写为：总产值=中间投入+增加值
可得出：增加值=总产值-中间投入。
这就是中间投入价值为增加值减项的由来。
增加值=总产值-中间投入，称为生产法计算增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧，称为收入法计算增加值。
两种方法计算的增加值在理论上完全相等。
中间投入也称价值转移，其价值完全是外购的，属于其他企业创造的，不是本企业创造的。
劳动者报酬、生产税净额，其价值是本企业创造的，但是不归企业所有，应支付给劳动者及ZF。
营业盈余、固定资产折旧，其价值是本企业创造的，归企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧也称价值创造。
价值转移对应中间投入，价值创造对应增加值。
如果您有成本核算经验，理解以上内容很容易；如果您没有成本核算经验，建议您学习一下成本核算知识，这样才能理解以上内容。

wzwswswz 发表于 2020-10-26 21:16
不是以固定资产折旧作为增加值的减项，而是在增加值中本身就有在固定资产折旧之上的增加的价值。

否则 ...

为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
增加值=总产出（总产值）-中间投入，这是计算增加值的公式。这里，中间投入是计算增加值的减项。
为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
要回答这个问题，我们要分析一下总产值的构成。
有过成本核算经验的人都知道，我国目前产品成本计算到制造成本。
产品制造成本项目如下：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用。辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用之和称为加工费。原材料指的是在新产品中物理或化学构成依然存在的材料，辅助材料指的是新产品中其物理或化学构成不存在的材料。
除制造成本之外，还有管理费用、财务费用、销售费用等费用。
总产值可以看成是如下构成：
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、财务费用、销售费用及营业盈余。
这是从成本盈余角度看总产值的构成。
总产值还有以下构成：
中间投入、劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧及营业盈余。
其中中间投入包括原材料、辅助材料、燃料及动力，制造费用、管理费用、财务费用、销售费用中的非劳动者报酬、非生产税净额、非固定资产折旧的部分。
用现金收入、现金支出、现金盈余来理解总产值及总产值构成：
总产值=现金总收入
中间投入=现金中间投入支出——支付给其他企业
劳动者报酬=现金劳动者报酬支出——支付给劳动者
生产税净额=现金生产税净额支出——支付给ZF
营业盈余——现金盈余——体现为净现金流量——属于企业所有
固定资产折旧——不用现金支出——体现为净现金流量——属于企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧均是企业新创造的价值——是新增价值——是增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
根据总产值构成有：
总产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
或写为：总产值=中间投入+增加值
可得出：增加值=总产值-中间投入。
这就是中间投入价值为增加值减项的由来。
增加值=总产值-中间投入，称为生产法计算增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧，称为收入法计算增加值。
两种方法计算的增加值在理论上完全相等。
中间投入也称价值转移，其价值完全是外购的，属于其他企业创造的，不是本企业创造的。
劳动者报酬、生产税净额，其价值是本企业创造的，但是不归企业所有，应支付给劳动者及ZF。
营业盈余、固定资产折旧，其价值是本企业创造的，归企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧也称价值创造。
价值转移对应中间投入，价值创造对应增加值。
如果您有成本核算经验，理解以上内容很容易；如果您没有成本核算经验，建议您学习一下成本核算知识，这样才能理解以上内容。

石开石 发表于 2020-10-27 09:57
为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
增加值=总产出（总产值）-中间投入，这是计算增加值的公 ...

增加值是相对于中间投入而言的一个确定的概念，或者说是一个专有名词，其中的“增加”仅仅是指在中间投入之上的增加。
因此，这里的增加并不否认产品总价值在中间投入和固定资产折旧之上也有价值的增加。

以你所给的公式中就可以得出
总产值-中间投入-固定资产折旧=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
很显然，这里的劳动者报酬+生产税净额+营业盈余就是产品总价值在中间投入和固定资产折旧之上增加的价值。

所以，按照上述公式，你的固定资产是价值再也不能再增加的产品就破产了，你的固定资产就不是你说的最终产品。

wzwswswz 发表于 2020-10-27 21:03
增加值是相对于中间投入而言的一个确定的概念，或者说是一个专有名词，其中的“增加”仅仅是指在中间投入 ...

可惜，您搞错了也。
固定资产折旧与劳动者报酬等属于同一范畴——新增收入。
您那样写，只是数学上成立而已。

wzwswswz 发表于 2020-10-27 21:03
增加值是相对于中间投入而言的一个确定的概念，或者说是一个专有名词，其中的“增加”仅仅是指在中间投入 ...

您把固定资产折旧搞到左边，等式当然成立。这里的经济学意义是新增价值扣除固定资产折旧。但全部的新增价值还是在中间投入的基础上增加。

石开石 发表于 2020-10-27 21:15
可惜，您搞错了也。
固定资产折旧与劳动者报酬等属于同一范畴——新增收入。
您那样写，只是数学上成立 ...

你不知道净产值= 总产值-中间投入-固定资产折旧=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余吗？
所以，劳动者报酬当然属于在中间投入和固定资产折旧之上增加的价值——净产值的组成部分。

退一步讲，你不会还要说营业盈余也是和固定资产折旧属于同一范畴的价值，而不是在固定资产折旧等成本价值上增加的价值吧？