剖析萨缪尔森最终产品与中间产品定义

wzwswswz 发表于 2020-11-1 14:58
又要卖弄无知！

看看网上对”现金流量“的解释：“现金流量是评价投资方案经济效益的必备资料。具体内 ...

现金流量分为三部分。经营活动现金流量，投资活动现金流量，筹资活动现金流量。
固定资产折旧+营业盈余，属于经营活动现金流量范畴，购买设备属于投资活动现金流量范畴。两者不相干。明白了吗？

wzwswswz 发表于 2020-11-1 14:58
又要卖弄无知！

看看网上对”现金流量“的解释：“现金流量是评价投资方案经济效益的必备资料。具体内 ...

我说的是投资活动的现金流量(购买设备)与经营活动的现金流量不发生关系。不是说购买设备未有现金流出。您理解错了。

石开石 发表于 2020-11-1 16:12
我说的是投资活动的现金流量(购买设备)与经营活动的现金流量不发生关系。不是说购买设备未有现金流出。您 ...

我们讨论的是固定资产折旧是不是真正的新增价值，那就必须把企业的资产作为一个整体来看待。这是一个基本常识。

不然，企业如果在原材料便宜时购买了足够一年使用的原材料，以后每月在原材料上没有任何现金流出，而只有产品总价值中相应的现金流入，那你是不是就可以说这部分现金流入也是新增价值？也是真正的新增收入？

wzwswswz 发表于 2020-11-1 16:30
我们讨论的是固定资产折旧是不是真正的新增价值，那就必须把企业的资产作为一个整体来看待。这是一个基本 ...

您可能不知道净现金流量=固定资产折旧+营业盈余的前提。那是假设按收付实现制计算，应收应付之类资产或负债本期余额不变。
您的说法违反了前提。
增加值核算是经营活动的核算，这一点您似乎也不知道。

石开石 发表于 2020-11-1 17:43
您可能不知道净现金流量=固定资产折旧+营业盈余的前提。那是假设按收付实现制计算，应收应付之类资产或负 ...

在我们讨论什么才是真正的新增收入时，根本就不需要你那样的假设，就像这个问题的讨论根本就不应该以报告期为限一样。

增加值是在报告期相对于中间投入的增加值，这个根本不需要讨论。需要讨论的就是这个增加值到底是不是真正的新增价值。为此，必须与企业的全部已有价值对比，必须把企业运作的整个过程作为考察对象。

而你那种假设考察出来的依然不是真正的新增价值。
好比你去年离家去打工，今年回来了，你就成了你家真正的新增人口了？你难道还能把你家的两个账本拿出来说，离家打工记在A账本上，打工回来记在B账本上；讨论打工回来的你是不是你家真正的新增人口，只能看记载打工回来的B账本，而与A账本无关？
你不会经常做这样的傻事吧？

wzwswswz 发表于 2020-11-1 21:02
在我们讨论什么才是真正的新增收入时，根本就不需要你那样的假设，就像这个问题的讨论根本就不应该以报告 ...

增加值是在报告期相对于中间投入的增加值，这个根本不需要讨论。需要讨论的就是这个增加值到底是不是真正的新增价值。为此，必须与企业的全部已有价值对比，必须把企业运作的整个过程作为考察对象。
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新增加值不是与已有的价值（那是资产还是净资产？）相比，而是——是不是本期创造的价值。

石开石 发表于 2020-11-2 10:35
增加值是在报告期相对于中间投入的增加值，这个根本不需要讨论。需要讨论的就是这个增加值到底是不是真正 ...

新增价值这个词的意思就是“已有价值上的新增部分”。
如果新增价值之前没有任何限定，那就意味着“已有价值上的新增部分”中的“价值”就只能是已有价值的全体，而绝不仅仅是已有价值的某一部分（例如中间投入）。

这就像新增人口概念一样，如果概念之前没有任何限定，你就不能把一个地区迁入另一个地区（已有人口中的某一部分）的人口算作新增人口。

在“折旧是新增价值”这个命题中，因为“新增价值”之前没有任何限定，因此，这个命题的意义就只能是，“折旧是已有的全部价值上的新增部分”。

然而，这个命题显然是错误的。因为已有的全部价值当然包括了固定资产的价值；而折旧作为固定资产价值的减项和产品成本价值的加项，其实质就是从固定资产迁移到新产品中的那部分价值。

所以，折旧根本不是“已有的全部价值上的新增部分”，即“折旧是新增价值”的命题就是错误的。
否则，只要你石开石发生了空间位置的迁移，我们在任何时候都可以不加限定地说，“石开石是新增人口”。

wzwswswz 发表于 2020-11-3 14:48
新增价值这个词的意思就是“已有价值上的新增部分”。
如果新增价值之前没有任何限定，那就意味着“已有 ...

新增价值是从生产角度说的，生产过程创造了新的价值。新增价值=总产出-中间投入（其他企业的价值）。
新增收入是从收入角度说的，劳动者获得了收入、ZF获得了收入、企业获得了收入，这些收入只有本期有，所以是新增收入。

石开石 发表于 2020-11-3 14:54
新增价值是从生产角度说的，生产过程创造了新的价值。新增价值=总产出-中间投入（其他企业的价值）。
新 ...

不管从什么角度说，只要“新增价值”之前没有任何限定，那就只能意味着“新增价值是已有的全部价值上的新增部分”，而绝不能仅仅是“已有价值的某一部分（例如中间投入）上的增加部分”。

好比，你能把迁移到某一地区的人口，不加任何限定地说成是新增人口吗？

所以，请你尊重语言和逻辑的基本常识。不要显摆你的毫无常识。

wzwswswz 发表于 2020-11-3 15:25
不管从什么角度说，只要“新增价值”之前没有任何限定，那就只能意味着“新增价值是已有的全部价值上的新 ...

新增价值应用在产业单位，是产业单位的新增价值。这您不知道吗？