资本到底创造不创造价值。根据你的判断？

你说：资本不创造财富。

是不是这意味着你认为：财富等于价值。

财富当然不是和价值同一概念。但价值代表了财富多少的尺度。而资本只是以这样的尺度占有了工人创造的财富，而不能增加财富，也就是不能使财富量（尺度）上的扩大。是劳动使财富量上扩大了。

我只想说楼主是在潜意识论证马克思关于资本家剥没有剥削工人的问题，资本家就是占有了工人劳动创造的价值。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 18:09:00编辑过]

你在论证潜意识？

你能不能直接，有逻辑地论证。

我也不懂了,假如资本是人创造的,你说他有没有人类劳动在里面,而对资本的使用是不是可以理解对人类劳动的再次使用,如果可以的话,是不是人类劳动的结果加上人类劳动得到新的价值,那这个价值是什么东西东西呀,人类劳动?还是资本呀?

资本只不过是产权分离的条件下，对资源的占有关系，对于单独拥有产权的人来说这些资源就是这些人的资本。

如：我和老婆共有一个企业，对于工人和社会来说企业这个资源集合就是资本，但对于我和老婆之间就不是资本（讨价还价而获得分配的法码）。

你能不能不要兜圈子？

讨论：资本到底创造不创造价值？

只要直接回答就是了。

假如资本是人创造的,你说他有没有人类劳动在里面,而对资本的使用是不是可以理解对人类劳动的再次使用,

资本只不过是一种利用与别人分离的拥有关系来分配财富的法码。

如：我和老婆共有一个企业，对于工人和社会来说企业这个资源集合就是资本，但对于我和老婆之间就不是资本（利用资源的拥有来讨价还价，获得分配的法码）。当然共有是没有明析的产权的，如我和老婆各有50%的股分，这时50%的股分对于彼此之间仍然是资本。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 18:19:07编辑过]

讨论：资本到底创造不创造价值？

只要直接回答就是了。

我不是回答了多遍了么，这种针对别的个体分离的拥权来获得分配的关系（资本）不创造价值（财富量的尺度）。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 18:21:42编辑过]

直接回答多好。

讨论：资本到底创造不创造价值？

你说：资本不创造价值。

到了马克思剩余价值理论框架。没有必要与你继续讨论了。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 18:27:10编辑过]

只不过在这个问题上，直接用马克思的剩余价值理论就行了。

没有必要拉别的理论，他们与剩余价值理论从根本上是不相容的。这就是你逻辑上的问题。

劳动是创造价值的，这是人所共知的事实。劳动有两种类型，一是不使用任何生产工具徒手进行的劳动，这样的劳动不创造任何剩余价值，所创造的财富只能维持劳动者本人的生存需要。二是使用脑力劳动者发明创造的生产工具进行的劳动，这样的劳动能创造出满足劳动者本人的生存需要的财富外，还能创造出剩余财富，而且，生产工具越先进越复杂所创造的剩余财富就越多。我们知道工人不使用生产工具时不能创造任何剩余价值，所以，工人使用生产工具在劳动时，并不是工人自己在劳动，而是工人和发明创造生产工具的脑力劳动者共同在劳动。剩余价值是发明创造生产工具的脑力劳动者创造的，从这个意义上说，也可以认为剩余价值是生产工具创造的。生产工具仅仅是资本的一种，所以不能说资本也创造财富。只能说资本中的生产工具创造能创造财富（剩余财富）。

所以，劳动和生产工具共同创造财富是正确的。