投资与流水线劳动本质就是一样的！！！

clm0600 发表于 2015-12-2 18:29
经常是你说的呀，不是我扯的。

我还记得你在我某个贴子里说，凭什么工人不能入股?
可以啊，同样只要双方同意就行，只要你有资金或能力，让资方觉得行，你就可以入股。不能强迫，难道一个废材跑来说，要凭他的能力入股，就可以入吗？难道只要劳方想入就可以入吗？当然不。

同时！资方又可以想让工人入伙就可以强迫工人入伙吗？就可以强迫工人来共同承担风险，共同承担发挥效用的责任吗？

现实中听过老板强迫工人当股东的，就是准备转嫁风险。同样，现实中也听过劳方强行入股的，那可全是黑社会干的事。这可都是非法的。

clm0600 发表于 2015-12-2 22:15
那把这最后的一丁点劳动去掉吧，仅仅是占用了它固有效用的使用时间，应该付报酬吗？
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我早 ...

商铺租给你，不负责帮你营业哟，
工具租给你，不负责帮你使用的哟，
也该得报酬，是吧？

那么，资本也是劳动来的，资本也是工具，它出租给你，不负责帮你使用它盈利，你自己来，你该给租金不？
补充：
非法获得资本的人，也是二道贩子了，资本最早还是合法劳动收入。
比如如你说的，强盗抢别人合法所得来投资，你可以追究强盗，但不能说所有资本都有罪。资本是无罪的，强盗才有罪。

clm0600 发表于 2015-12-3 11:41
商铺，工具租给我，我当然给租金了，
但只是给资本回报，不给附加的勒索部分——利息。

资本就是工具，为什么不给？
一定要资本先交换成工具之后，再给？

clm0600 发表于 2015-12-3 11:41
商铺，工具租给我，我当然给租金了，
但只是给资本回报，不给附加的勒索部分——利息。

租用工具只给折旧费？
我已经告诉过你，购买就是相当于租用，二者本质一回事。你不同意吗？

iamatig 发表于 2015-12-3 19:10
租用工具只给折旧费？
我已经告诉过你，购买就是相当于租用，二者本质一回事。你不同意吗？

购买和租借，当然有共性。



你的观点看法，漏洞太多，太无知。

clm0600 发表于 2015-12-3 11:41
商铺，工具租给我，我当然给租金了，
但只是给资本回报，不给附加的勒索部分——利息。

1、你应该同意资本就是未使用的过去劳动凭证，可以兑换当下他人劳动（材料、工具、人工）吧？
也就是同意资本就是工具吧？

2、你现在是说租用不用给租金，只补偿损耗是吧？

3、行，那你来给我解释下，为什么购买就要给报酬（可以超出付出的成本）？

4、然后我要告诉你，购买就是租用
《购买就是租用，否定商品交换才能否定资本》
你看看我说得对不对？

如果你能证明购买可以得到超出成本的回报，同时不能否定购买即租用，那么租用也同理该有回报。

clm0600 发表于 2015-12-3 21:20
你现在是说租用不用给租金，只补偿损耗是吧？
行，那你来给我解释下，为什么购买就要给报酬（可以超出付 ...

一、那你是？
1、租金就是损耗费，没损耗就不用付一分钱，？

2、又或者你是说，设计寿命10年，那就按年度损耗费付。如果商家10年后拿回本钱，不报废，继续出租，就是多赚了？

呵呵，如果是2，我表示很有兴趣，请确认一下


二、还有，“你购买它，当然是10万，不过是相当于租10年”，这可不对，难道10年后我就只能报废不能用啦？
购买它，可不是“租用它”10年，而是“租用生产设备、人工”，生产出来后归还生产设备、人工并付10万（含材料费、人员工资等消耗费用）。


请依次回答：是或否

clm0600 发表于 2015-12-4 21:03
1、没有损耗，就是原物奉还，当然不用补偿什么。
2、使用寿命就是10年，你用了十年就不能用了，不报废还 ...

1、我租你的苹果树，长出苹果后，我自己拿走，还你苹果树就行了？或者你发现苹果树哪有损耗了？

2、看来你得先弄清，为什么买卖盈利是合理的

clm0600 发表于 2015-12-4 21:31
1、我租你的苹果树，长出苹果后，我自己拿走，还你苹果树就行了？或者你发现苹果树哪有损耗了？
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打个比方，租你苹果树一年结了1000个苹果，每个卖1元，收入1000元
而直接买，1000个则要1000元
你说苹果树损耗了寿命，那一年后，归还树后，该付费用给你多少？

clm0600 发表于 2015-12-4 21:31
1、我租你的苹果树，长出苹果后，我自己拿走，还你苹果树就行了？或者你发现苹果树哪有损耗了？
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1、要去掉损耗后，苹果又归谁？

2、商品交换是怎么盈利的？
    生存要求盈利，获得超过付出的回报，才能让生存变得更好。        （1）生产是为盈利----从自然界转移超过付出的更多物质到人类社会。
    （2）交换是为共赢盈利----剩余互换所需，就是低效用互换高效用，双方都盈利
    剩余是盈利，低效用换高效用也是盈利。
    如果只为持平，则无必要交换。因为互用剩余换所需，所以共赢互有盈利。
    不会因为嫉妒对方自我感觉盈利就真的牺牲自己利益、宁可浪费也要不交换（心理不平衡不会实质阻止交换，心有不甘不代表现实），于是也就认可盈利的存在。
   
    如：AB互换剩余共赢，C以作饭换取食物同样三方共赢。
    AB不会说C出多少力就得多少食物不能有剩余。因为不给C，硬逼C直接劳动，C同样有剩余，而AB的剩余将浪费，还不如换C的服务。这样三方共赢。
   
    所以不仅仅是生产应该从自然界来盈利，互换剩余也应该盈利，共赢使得盈利合理，同意不？
    商品交换时，A获得实物，B获得货币，双方都是共赢的，不会说获得货币方才叫盈利，因为货币只不过是通用商品罢。实物互换是共赢，那作为通用实物的货币，并无特别之处，同样是商品交换是共赢。
    而借贷（租用货币）作为商品交换，同样共赢盈利。