马派唸歪马经是马经边缘化的主因——学与思（27）

xuguw 发表于 2016-6-24 16:42
多路向，多学科并举。论坛是百分百学术民主，没有强制力。如果骂人能够骂走人，就是神了。

说说您的见 ...

你的反复论证有一定价值，但无法抹去马克思的白纸黑字。

zhengyr 发表于 2016-6-25 15:28
你认为“用自己的话来表述，这是没有任何问题的”，那么如何鉴别是否鱼目混珠？！正如如何鉴别你所说的是 ...

看来我不得不重复、再重复了。

马克思在《资本论》第二版跋里已经申明，他卖弄了黑格尔特有的表达方式，即“是也不是、不是也是”的表达方式。只要卖弄这种表达方式的原文，不管是黑格尔的还是马克思的，哪怕是德文原文也不可能有正解或者歪解。这种既没有珍珠也没有鱼目的原文，你想怎么表述都行。

卡尔波普对此早有评语——如此深奥晦涩、如此咄咄逼人、如此容易骗人。

无知求知 发表于 2016-6-25 16:00
看来我不得不重复、再重复了。

马克思在《资本论》第二版跋里已经申明，他卖弄了黑格尔特有的表达方式 ...

我指的是你的“是也不是、不是也是”是否有断章取义，鱼目混珠之嫌？在这个论坛上你为卡尔波普已经很卖力了，我不必再讨论了。

zhengyr 发表于 2016-6-25 17:51
我指的是你的“是也不是、不是也是”是否有断章取义，鱼目混珠之嫌？在这个论坛上你为卡尔波普已经很卖力 ...

马克思在《资本论》第二版跋里所说的“黑格尔特有的表达方式”，指的就是辩证法。这一点是没有争议的。至于什么叫辩证法，我们可以读读恩格斯的《反杜林论》，也或者是《社会主义从空想到科学的发展》。在那里面，恩格斯运用分析对比的方法讲述了形而上学与辩证法的不同。分析对比的方法是力图清晰明确的方法，这种方法力图把误解的可能性降到最低的限度，也力图把断章取义和鱼目混珠的余地压缩到最低的限度。

“孤立、静止、片面”是形而上学，“联系、运动、全面”是辩证法。这你一定听说过，但你有所不知，“孤立、静止、片面”就叫定义；“联系、运动、全面”就叫意义不定。

zhengyr 发表于 2016-6-25 15:29
谢谢关注。你有点点偏离讨论的问题——马经边缘化原因！难道马经边缘化和你的理论有什么因果关系？也许你 ...

我看到您这句"由于马派处于官科独尊的地位，很难对他们进行有影响力的批评以弘扬马克思劳动价值论里的真理方面，克服差一步就到达真理的不足，以及更正真理又向前跨出一步的大失误。这样长期的持续下去，马经边缘化就是必然的结果！”来的，真正实用的科学真理不可能被边缘化，马经的阶级观只看到了整体价值分配的零和搏奕而没看到整体使用价值的帕累托改进观点，引入后者是纠偏和让马经避免边缘化的重要药方，仼何经济学理论想作为社会经济生产和消费的流指导，实用性很重要，比如萨伊和马克思时期社会生产力虽得到很大提高但生产出来的商品绝大多是相对剩余，因此萨伊提倡供给创造自己的需求，即A本人盈余的产品或发挥生产优势生产出来的产品与他人B交换自己其它同层次互补或更高需求不足的商品，从整个社会也是如此，根据萨伊定律，在一个完全自由的市场经济中，由于供给会创造自己的需求，因而社会的总需求始终等于总供给。即x商品供给创造Y商品需求，这是一种平衡论，在生产力不十分发达变化不太大时还能有实用意义，但萨伊忽略了随着高科技发展提高哪些较低层次需求的满足过度产生绝对剩余即后来凯思斯等人引入微积分数学分析发展的所谓边际革命所说的边际效用或效益为0的状态之后而继续时间、劳动力和生产资料耗费投入尽管生产率同样保持，但需求过量了，而引起的负效用(益)成为沉未成本的递增以及机会成本的降低，此长彼消，凯恩斯指出，古典学派盲目笃信萨依定律而忽视了有效需求，结果建造了一个脆弱的理论根基。萨依定律的权威性质从诞生之日起便遭到严重挑战。
然马克恩虽然也批判萨，但实际上并没超越萨伊，马克思其实与萨伊认为供求总是一致不同的是他虽然也认为社会整体上生产供给与需求一致的情况，但是从长远而言都是一致的，而短期存在波动，但马克思认为这种波动是资本主义社会生产的私人企业盲目生产导致供给不一致的状态，如果把这种私有改为无产阶级领导的公有企业接计划生产和分配则可消除这一波动过大导致的经济危机。
马克思还认为萨依定律把简单商品流通（商品－货币－商品，即C－M－C）和物物交换（商品－商品，即C－C）混为一谈，无异于将经济当作原始时代的简单经济，得出一切商品不能同时发生过剩的结论。马克思由于过于强调社会中的阶级对立，资本家和工人的价值交换的零和博奕即不平等不等价，而忽略了整体部门甚至社会总使用价值分配的帕累托改进，他的理论有很大篇幅用于分析剩余价值的产生，事实上马克思自己已承认社会总价值在一定时期内是基本不变或变化很小的，可以忽略不计，而他所谓的剩余价值只能在部门企业分配中产生，即该部门的生产力高于社会平均水平并使相同价值耗费生产的更多更大的商品使用价值转化为价值，得到社会的回报大于付出的价值，这些价值只是来源于社会价值规律的奖励，优胜劣汱实际上是赚了哪些低于社会平均生产力的人或组织的，让资源集中到懂创造更多更大的社会使用价值和效用的人和组织中，物尽其用人尽其才，而相反低于社会平均水平的个人戓企业由于消费投入生产商品的价值入小于出，在竞争中失去优势，良性的竟争和优胜劣汰这与剥削无关，但恶性和不公平除外。如果用我的价值公式分析萨:需求/供给量=l;和马克思公式:需求量/供给量≈1，凯恩斯需求量/供给量≤1。但凯恩斯的不足是把社会系统看作为永远熵减的系统，而忽略了熵增，这与马克思一样只看到了部门企业资本创造了利润(剩余价值为正)而忽略了亏损为负的现象。目中只追求一成功的预期而缺少失败的防范，桔芬商品现象他的凯思斯定律不能解释，是因他忽略了△需求量/△供给量>1状态。

无知求知 发表于 2016-6-25 19:26
马克思在《资本论》第二版跋里所说的“黑格尔特有的表达方式”，指的就是辩证法。这一点是没有争议的。至 ...

关于辩证法问题，网上已有人与你讨论过，在这里我不讨论，我还是只关注马经的具体问题。顺便指出，马克思认为他的辩证法与黑格尔截然相反！

zhengyr 发表于 2016-6-26 16:20
关于辩证法问题，网上已有人与你讨论过，在这里我不讨论，我还是只关注马经的具体问题。顺便指出，马克思 ...

绝大多数人都跳过了马哲、跳过了第二版跋来读《资本论》。你很可能也是这样。“黑格尔特有的表达方式”绝不是一般人的表达方式。如果你仍然沿用定义和逻辑的方法来关注马经的具体问题，你将会瞎忙一辈子。

顺便提醒，黑格尔辩证法的“合理内核”与马恩辩证法的“合理内核”是同样的东西。所不同的也仅仅是唯先鸡与唯先蛋的不同。荒谬的断言必须用荒谬的逻辑来自圆其说，这一点完全相同。

zhengyr 发表于 2016-6-23 10:12
马克思关于分工的论述也很多！思维混乱者在于分不清原因与结果！一般具体劳动者的劳动都是异质的，不能直 ...

这就是你思维混乱的地方。
从起点到终点，都不存在什么“等价交换”。

“思维混乱者在于分不清原因与结果！”
这是在说恩格斯呢！“同样，原因和结果这两个概念，只有应用于个别场合时才适用；可是，只要我们把这种个别的场合放到它同宇宙的总联系中来考察，这两个概念就联结起来，消失在关于普遍相互作用的观念中，而在这种相互作用中，原因和结果经常交换位置；在此时或此地是结果，在彼时或彼地就成了原因，反之亦然。”——恩格斯《反杜林论》

无知求知 发表于 2016-6-26 23:29
“思维混乱者在于分不清原因与结果！”
这是在说恩格斯呢！“同样，原因和结果这两个概念，只有应用于个别 ...

你认为“用自己的话来表述，这是没有任何问题的”。我认为这样就无法鉴别你所说的是否也有鱼目混珠之处！现在你引用了恩格斯的话，这就看出了你对恩格斯的话的理解很明显的是鱼目混珠！所以引用原话很有必要！