劳动、效用与价值的关系

clm0600 发表于 2017-9-5 10:21
m/Q虽然与MU/MUm相等，并不能说前者来自于后者。
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你自己说的，m/Q是效用公式MU/MUm的 ...

看来边际效用真的是难以理解，连您这样的经济学研究大家都没弄明白。
效用确实没有单位，但是边际效用是有单位的。
商品边际效用是单位产量的效用变化，单位是1/商品量单位。
货币边际效用是单位货币量的效用变化，单位是1/货币单位。
说到这里，您明白了吧？
我的那个推导MU/MUm=m/Q的文章您再看看，要思考着看。

clm0600 发表于 2017-9-5 10:21
m/Q虽然与MU/MUm相等，并不能说前者来自于后者。
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你自己说的，m/Q是效用公式MU/MUm的 ...

我还说过价格是价值的显化，但价格并不是来自价值，只是价值等于价格。
MU/MUm=m/Q只是相等关系，没有因果关系。没有MU/MUm，也有m/Q。
另价格单位是：货币单位/商品量单位不是商品量单位/货币单位。

clm0600 发表于 2017-9-5 11:29
我当然不明白了，你刚提出的“相对效用”概念啊，我再研究也是只知道基数和序数效用。

那么就是说效用 ...

关于效用，什么基数效用序数效用都是扯淡。效用是满足程度，是相对概念。用绝对数表示也要理解为相对数。例如成绩满分100，考100分，是满分是答对率100%。考60分答对率仅是60%。
我说效用价值论正确只是指只有有效用才有价值正确，其它理论未必正确，但是说错误也要慎重，要证明的。
我说劳动价值论错误只是指只有有劳动才有价值错误，其它理论未必错误，例如价值量与生产力（率）成反比就是对的，W=c+v+m数学公式本身也没有什么错误。

clm0600 发表于 2017-9-5 11:29
我当然不明白了，你刚提出的“相对效用”概念啊，我再研究也是只知道基数和序数效用。

那么就是说效用 ...

货币的边际效用是很难理解的概念。我是这样理解的：首先要有一个货币总量，然后才能谈货币的边际效用。
假如货币总量是10000元，货币的边际效用就是1/10000；
假如货币总量是1000元，货币的边际效用是1/1000。
货币边际效用相等是对于一定的货币量而言的。

clm0600 发表于 2017-9-5 11:47
我说效用价值论正确只是指只有有效用才有价值正确，其它理论未必正确，但是说错误也要慎重，要证明的。
...

劳动价值论错在：没有劳动便没有价值，只有有劳动才有价值。这是劳动价值论之基础。
效用价值论对在：没有效用便没有价值，只有有效用才有价值。这是效用价值论之基础。

clm0600 发表于 2017-9-5 12:02
劳动价值论错在：没有劳动便没有价值，只有有劳动才有价值。这是劳动价值论之基础。
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只 ...

比特币没有效用，只是您个人观点。我不吃烤肉，人家吃的很香呢，很满足呢。

clm0600 发表于 2017-9-5 12:02
劳动价值论错在：没有劳动便没有价值，只有有劳动才有价值。这是劳动价值论之基础。
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只 ...

价值这东西，不管经济学家们怎么定义，最终的指向都是商品可以换货币，商品值钱。
有人说价值是劳动，劳动价值论就是指的是价值是劳动，劳动是价值。这种理解价值我认为是错误的。
劳动价值论想用劳动来衡量价值的多少或大小，可是这谁也没有做到。
效用价值论想用（边际）效用来衡量价值的多少或大小，似乎还只在理论层面说说，应用很难。
供求价值论在实际中应用较多。当然，此时价值和价格有点不分家了。
价值和价格有共同点，也有区别。
价值和价格就像两个有交叉的集合。在交叉的这个集合内，可以认为价值和价格是一回事；在这个集合外，价值和价格不是一回事。

clm0600 发表于 2017-9-5 12:20
烤肉当然有人吃，所以有效用，
但比特币不能吃，对谁都一样，你见过吃比特币的吗？

我也不买比特币，那是因为我不知道不了解比特币，但是有人知道有人了解。
没有需要没有购买，没有需要的东西买它干嘛？有购买就有需要，就有效用。至于人家是怎么得到满足满足程度多少，那是购买者的事。

clm0600 发表于 2017-9-5 13:05
我也不买比特币，那是因为我不知道不了解比特币，但是有人知道有人了解。
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你不知道也不了 ...

比特币的个人用途
比特币是最简单、低成本的货币兑换方式
移动支付更轻松
比特币手机客户端仅需两步就能完成付款——扫描、支付。无需注册, 无需刷卡, 无需输入密码，无需签字。当接受比特币付款时，只需让你的朋友扫描你比特币钱包手机应用中的二维码， 或者轻触两个手机(利用NFC射频技术)即可。
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保护你的身份
比特币没有类似信用卡卡号那样容易被心怀不轨的人收集，并用于身份假冒的东西。事实上，就像使用实体货币一样，你甚至不用透露身份也可以进行支付。尽管如此，还是需要注意多花一些功夫去保护你的隐私。
以上是我百度一下来的，有用途就可能有人需要，有人需要了有可能产生效用。

clm0600 发表于 2017-9-5 12:57
价值和价格不是一回事。
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可是在你这里，就是一回事，把价值扔掉，什么都不影响。

价值价格有时是一回事（例如都有单位商品量货币多少的含义），有时不是一回事（例如价值还有非单位商品量货币多少的含义）。
当灵魂显化为化身时，本质表现为现象时，只好认为化身就是灵魂，现象就是本质。但是它们分开看就不是一回事。