劳动、效用与价值的关系

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劳动既不是有价值的必要条件也不是有价值的充分条件。

没有劳动可以有价值，有劳动未必有价值。

效用是有价值的必要条件。

只有有效用才有价值。

或：没有效用没有价值，有价值就有效用。

劳动其实是使商品呈现于人面前或使商品具有某种用处。人们如果需要该商品，该商品便有效用。或者直接说劳动的目的是使商品“产生”效用。如果劳动没有使商品“产生”效用，劳动就是无效劳动。

没有劳动不会有劳动产品，这样商品数量品种就会大大减少。有劳动就会有劳动产品，这样商品数量品种就会大大增加。

我们看看两个价值“链”：

劳动（力）——劳动（力）产品——效用——价值。

自然（力）——自然（力）产品——效用——价值

劳动和自然都有力，两种力创造了产品，其中只有有效用的产品才有价值。

只有效用价值论没有劳动价值论——有劳动效用论。

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关键词：劳动价值论 效用价值论 劳动产品 必要条件 劳动价值

马克思的劳动价值论实际上在讨论有效劳动。商品的价值应该包括效用与劳动两方面。他硬是用一个使用价值的概念将它从价值中分离开来，还说什么商品的二重性。岂不知自己画蛇添足，自己二。害的社会主义国家纷纷建设失败。导致人类社会的大灾难。间接的导致了我的苦难。这个二货经济学家。如果没有他，怎么可能有中国的文化大革命。又怎么会有内讧的矛盾？他粗心一点不要紧，害的我们后人好苦。这个玩意。

空气有无效用，有价值吗？

clm0600 发表于 2017-9-3 22:31
劳动和自然都有力，两种力创造了产品，其中有效用的产品有价值。
效用是有价值的必要条件。
------------ ...

这里省略了只有才，因为前文已介绍。看来是不能省略的，应为:其中只有有效用的产品才有价值。多谢指出。主帖需要修改，避免误解。

gq0916 发表于 2017-9-4 00:00
空气有无效用，有价值吗？

效用仅是有价值的必要条件，不是充分条件。空气有效用，但没有价值。
有价值的充分条件比较多，涉及到劳动和效用之外的东西，本文没有讨论。

劳动的主要目的是生产产品，这里的生产是广义的，把自然产品搬运移位也算生产，例如捕鱼是生产。自然经济时有了多余的产品后才有了交换。商品经济的产品生产不是为了自用（不排除有自用），是为了赚钱。

meitianyiming 发表于 2017-9-3 21:59
马克思的劳动价值论实际上在讨论有效劳动。商品的价值应该包括效用与劳动两方面。他硬是用一个使用价值的概 ...

是劳动生产了产品，而不是产品仅包含劳动。当然，劳动产品包含劳动。有人认为只要有劳动便有价值。将劳动视为价值本身或视为有价值的充分条件，是错误的。

clm0600 发表于 2017-9-4 08:55
你说来说去，无非是个：使用价值（效用）是价值的必要条件，即要想有价值，必须有效用。
这个论点好像是 ...

效用是劳动与价值之间的桥梁，劳动生产产品，产品具有效用。只有有了效用才有价值。
本文的论点是：肯定效用价值论否定劳动价值论提出劳动效用论。

石开石 发表于 2017-9-4 05:35
是劳动生产了产品，而不是产品仅包含劳动。当然，劳动产品包含劳动。有人认为只要有劳动便有价值。将劳动 ...

按照宪政主义的思想，天赋人权，自然资源，主权国家的公民人人都有份。哪里需要凭劳动量来获取。都是凭公民身份与劳动效果获取利益的。反动派顽固落后，还在扼杀百姓。

meitianyiming 发表于 2017-9-4 12:15
按照宪政主义的思想，天赋人权，自然资源，主权国家的公民人人都有份。哪里需要凭劳动量来获取。都是凭公 ...

在所有权不定时，自然资源可以直接获取；当所有权确定时，要靠交换了。大部分自然资源所有权已定（在中国或国家所有或农民集体所有）。