荒谬绝伦的“折旧是新增价值”（续）

石开石 发表于 2018-1-8 04:13
事实是固定资产的价值1000由于其使用性能丧失导致其价值湮灭。而由于生产创造了新价值1000。使得那1000可以 ...

按照你的逻辑，生产过程中大量的中间投入，如给机器加的油、装物品的周转箱、小型工具、低值设备等等，也都会“由于其使用性能丧失导致其价值湮灭。而由于生产创造了相应的新价值。使得那这些中间投入可以得到补偿。”那你为什么不说产出中的这些中间投入也是新增价值？

陈才天 发表于 2018-1-8 09:23
你的这个假设不适于社会商品生产交换,以及货币资本与商品流通的结算规则.
企业购买设备如是借贷100万￥ ...

在价值的形成上，不会因为原材料你是买来的还是自己生产的就有所不同。如果木柴是你买来的，那么别人生产的木柴的价值同样会成为你生产的馒头价值的一部分，不然，你就不会买木柴，而只会自己去砍木柴了。

有无新增价值与所有权无关。产品生产出来如果超过了耗费的生产资料的价值，那就是有了新增价值，不会因为这个新增价值实现的货币还没有分给你就不是新增价值。
同理，企业借贷购买生产资料，这里发生的只是债务问题，而不是价值有无新增的问题。企业消耗生产资料生产出的产品的价值如果只是等于生产资料的价值，那么发生的依然仅仅是价值形式的变化——原有的价值形式消失了，转化为新的价值形式，整个社会、包括企业依然没有形成任何的新增价值。
你的问题最根本的还在于分不清价值形式的变化与新增价值的区别，前者属于形式问题，后者属于量的问题。你以为形式变化就是量的新增，完全就是驴唇不对马嘴。

价值转移也是以社会需要的使用价值的形成和社会必要的耗费为前提的，离开了这两个前提，当然就不会有价值的转移。

陈才天 发表于 2018-1-8 09:55
W在理屈辞穷时,气极败坏常骂他人"不要脸".

时间长了你就知道了,不要见他的怪哟.

我说的是客观事实。一个人无法证明自己太阳围绕地球转，并且在别人证明了太阳并不围绕地球转时，却宣布以他自己命名的太阳在围绕地球转，这还不是不要脸吗？

陈才天 发表于 2018-1-8 09:58
GDP算法是依据西经理论而来的,它与马经格格不入,所以你就遭到W的反对,他要誓死保卫资本论.

以你之心度别人之腹。

wzwswswz 发表于 2018-1-8 08:42
按照你的逻辑，生产过程中大量的中间投入，如给机器加的油、装物品的周转箱、小型工具、低值设备等等，也 ...

中间投入的钱早已支付，早已补偿。
新增价值是生产产品的总价值减去中间投入的价值后剩余的部分。
唯有折旧这部分新增价值可以归企业占有。
其实所谓的补偿也只是说有这1000的现金固定资产损失了也无所谓了。
假如需要可以用它买，假如不需要这1000干什么都行。可以另行投资等等。

wzwswswz 发表于 2018-1-8 08:42
按照你的逻辑，生产过程中大量的中间投入，如给机器加的油、装物品的周转箱、小型工具、低值设备等等，也 ...

中间投入是外购的价值不是企业生产创造的价值。
企业生产创造的新增加的价值是总产出减去外购的中间投入的价值。

陈才天 发表于 2018-1-8 10:54
你的假设中的木材不是折旧的设备，而是商品馒头的原材料。驴头不对马嘴的假设无效。

你怎么连举一反三的能力一点都没有呢？木柴的价值必然会构成馒头价值的一部分，那炉灶的价值、蒸锅的价值、厨房的价值不都必然构成馒头价值的一部分吗？

石开石 发表于 2018-1-8 11:18
中间投入的钱早已支付，早已补偿。
新增价值是生产产品的总价值减去中间投入的价值后剩余的部分。
唯有 ...

中间投入的钱也是在期初支付，通过期末产品出售的货币收入来补偿的，并且这部分货币收入也是归企业所有的，如果不再继续生产，这部分货币也是干什么都行的。那么为什么产品价值中相当于消耗的中间投入的价值不是新增价值，而相当于固定资产的价值就是新增价值呢？

还有，按照我们的假设，当1000的折旧收回后，固定资产已经完全报废了，没有残值了，何来固定资产损失也无所谓了？难道你也可以说相当中间投入的100货币收回来后，已经耗费掉的中间投入的损失也无所谓了吗？

石开石 发表于 2018-1-8 11:20
中间投入是外购的价值不是企业生产创造的价值。
企业生产创造的新增加的价值是总产出减去外购的中间投入 ...

你要分清中间投入外购的以原材料等形式存在的价值与经过生产后相当于中间投入的一产品形式存在的价值的区别。
在原来的形式上，原材料和固定资产一样，都是外购的，都是已经存在的价值；而企业生产出来的，已经不是原来的原材料或固定资产的价值形式，而是产品的形式。这时的相当于中间投入的价值与相当于消耗掉的固定资产的价值都采取了企业生产的产品的形式，你为什么要减去产品价值中相当于中间投入的价值，而不减去相当于消耗的固定资产的价值呢？

wzwswswz 发表于 2018-1-8 11:39
中间投入的钱也是在期初支付，通过期末产品出售的货币收入来补偿的，并且这部分货币收入也是归企业所有的 ...

中间投入是外购的，必须支付给生产中间投入的企业，哪里还有这部分货币？
中间投入和折旧的区别就在这儿，一个需要花钱外购，一个不需要花钱外购。
所以折旧才成为企业的净现金流量。营业盈余股东要求分配都要分配，但折旧是留在企业的现金收入不分配的。

换句话说，就是把劳动者报酬、生产税净额、营业盈余都不看成是新增价值，折旧也是新增价值。它是企业可以留存的现金收入。用它干什么都可以，只要不违法不违法企业章程。