社会必要劳动时间是不成立的？

1993110 发表于 2018-1-20 20:20
马克思说的价值，用劳动、劳动量来替换。

马克思说的使用价值，用产品、货品，产品量、货品量来替换。

运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么，使用价值用产品量替代，也就是说价值=使用价值。
你是这个意思吗？

按照楼主的公式，劳动量=产品量。
两边都除以产品量，得到，劳动量/产品量=1，这是不是说左边就是所谓的“单价”？是不是单价≡1？
如果两边都除以劳动量，得到，1=产品量/劳动量，这是不是说右边就是所谓的“劳动生产率”？它≡1？
看来，在楼主的经济学里，有两个结论：
第一，任何产品，单价都相等，恒等于1。
第二，任何产品，劳动生产率都相同，恒等于1。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程。

人类劳动的发生量=人类产品的出现量。

劳动量计量的产品量=产品的实物量=货币量计量的产品量。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

人类劳动 = 人类窃取窃用自然物品自然力量 = 人类对自然物品自然力量的窃取窃用= 人类力量人类物品的窃获窃得 =人类窃取窃用下，它们这些力量物品的运行=人类驾驭利用着自然力量自然物品=人类创造出人类力量人类物品。

野鸡蛋用于人世间的时候，来到人世间的时候，早就是人蛋了。不再是野鸡蛋了。
野鸡妈妈的生产能力，用于人类生产的时候，早就是人类力了，根本就没有自然力了。

人类生产力=人类力=人类驾驭利用下的自然力=自然力的人类的驾驭=人类收获的自然物品人工物品的各种力量
根本不是说，生产力=人类力+自然力。
根本不能说，人类生产力，那是人类力与自然力的合力，那是人力+物力，那是人类力+自然物品力+人工物品力。
更是不能说，人类生产力，那是人体人身人肉力+自然物品力+人工物品力。


例如说，人类在发酵劳动当中，完全可以睡觉，游手好闲，无所事事，但，即便如此，发酵劳动仍旧在进行当中。因为，发酵劳动，这是人类对微生物等等的驾驭利用行为，驾驭利用过程。此过程当中，包括睡觉，完全可以睡觉，而人类对微生物等等的驾驭利用，一直的一贯，始终在进行。因为，人类劳动，那并不是人体在动，并不是人肉在动。在这里，当微生物它们在运动，这就是人类他们在劳动，统一于人类劳动的行为过程即人类产品的形成过程之中。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

人类生产鸡蛋=人类创造人蛋=人类驾驭利用下，母鸡它的生产能力、生产过程=人类他的产蛋能力、产蛋过程。

在将来，人类创造人蛋=人类驾驭利用原子粒子，粒子它的生产能力、生产过程 =人类他的产蛋能力、产蛋过程。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

在市场上，都是货物面对货币，人们并不考虑劳动量，也不知道劳动量。但，劳动量是它们内在的量具和数量。
这就如同，人们吃食物而不知道食物的营养，人们盖房盖屋而不知道力学、重量、质量。但，它们存在，内在。


另外，
劳动量本身，又如何计量呢？
这在理论上来说，可以是简单、容易的，可以是确切、精确的。

人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程，人类劳动的发生量=人类产品的出现量。
劳动的行为过程，劳动发生量，用劳动的人员*钟表时间来刻画。
产品的形成过程，产品出现量，用产品的实物量来刻画。
其中，
劳动是个别劳动，产品是个别产品。进而，再搞加总，得到总劳动、总产品，和无差别的总劳动、总产品。
其中，
钟表时间，是劳动人员的上班时间、工作时间，并折合为钟表时间。例如，上班八小时=1工日=上班24小时。
其中，
劳动过程，产品过程，是波动过程，要按照产品的生产周期。人类劳动，是一种波动。
例如，发酵劳动的行为过程=发酵产品的形成过程=自始至终的完整的发酵过程。
例如，葡萄酒液需要在酒桶酒窖里默默进行5年的发酵，则产品完成是5年，劳动完工也是5年。
那么，5年的发酵劳动过程当中，劳动者可以睡大觉，还可以种菜、放牧、捕鱼等等等。
那么，5年的发酵劳动过程当中，包括劳动者的睡觉。睡觉的时候，仍在驾驭利用微生物，进行发酵劳动。
此时，劳动的钟表时间仍旧是5年，但此期间，劳动人员可以一身多任，分别从事其他的劳动。
亦即，1个劳动者的5年劳动=发酵劳动5年+其他劳动5年，
则有：1个劳动者的5年劳动≥此劳动者的5年发酵劳动。具体的计算，这里从略了。
综上，对劳动量的计量，要考虑产品量，要考虑生产周期，
总之，对劳动量的计量，在理论上来说，是简单的，容易的。如社科院余斌老师所说，用手表钟表即可。

而且，以上计量方法，那还是确切、精确的。衡量比较劳动，不需要考虑劳动态度、强度、复杂程度等等等。
因为，劳动量是过程量，是行为量，是作用量，是结果量，是产品量，一切都在其中了。
比如，物理学上刻画和测量质量、能量等等，需要考虑物体的外观、姿态等等吗？甚至，都被看成了质点。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么，使用价值用产品量替代，也就是说价值=使用价值。
你是这个意思吗？

张三打水一小时，打水六立方米，

则有，张三打水一小时=张三打水六立方米。

以上，左边是劳动量，是作用量，行为的劳动量。右边是劳动量，行为结果的劳动量，结果上的作用量。

以上，是自身过程的同一，是人类事件的同一。
再比方说，大哥你击球，单独看你，是你挥臂击球，这个有作用力。再单独看球，球它飞行了一百米，这个也是你的作用力。你的用力=它的飞行，你的做了功=它被做功了。


但是，不能说劳动=产品，价值=使用价值。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么，使用价值用产品量替代，也就是说价值=使用价值。
你是这个意思吗？

用劳动一词，替代价值一词，取消价值一词，

意思是，以后直接说劳动，说劳动量，直接说产品，说产品量，不再说价值，价值量了。
就是说，把价值一词，价值量一词，看成重复的词汇了，看成同义词，因而显得重复了，多余。

张建平 发表于 2018-1-20 21:25
按照楼主的公式，劳动量=产品量。
两边都除以产品量，得到，劳动量/产品量=1，这是不是说左边就是所谓的“ ...

按照楼主的公式，劳动量=产品量。
两边都除以产品量，得到，劳动量/产品量=1，这是不是说左边就是所谓的“单价”？是不是单价≡1？
如果两边都除以劳动量，得到，1=产品量/劳动量，这是不是说右边就是所谓的“劳动生产率”？它≡1？
看来，在楼主的经济学里，有两个结论：
第一，任何产品，单价都相等，恒等于1。
第二，任何产品，劳动生产率都相同，恒等于1。

物理学上，力=质量*速度，数学上，1+1=2，
那么，大哥你也照此相除，会得到什么？

劳动量/产品量=1，这表明，两边的总量相等、同一。也表明了劳动效率，等等。


劳动量，是行为发生量，是劳动过程量。产品量，是产品形成量，是产品形成过程量。


两边的量纲，表面上不一。两边的数值，表面上也不一。


所以，具体代入量纲，数值，之后，并不是等于1。

张建平 发表于 2018-1-20 21:19
运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么， ...

运动和运动量是一回事？再问：劳动量怎么计算？
按你所说，价值量用劳动量替代，劳动量=产品量。
那么，使用价值用产品量替代，也就是说价值=使用价值。
你是这个意思吗？

你的击球量=球的飞行量。作用力=作用量，作用力=反作用力，做功=做功，等等之类。

但，击球本身，不等于球飞本身。等等。