（原创）论资本、劳动力、生产手段之间的关系

qi509 发表于 2018-4-5 21:22
楼主的两个都错了。

1、劳动力与资本要分配的是什么？要分配的那个东西（利润）是怎么来的？

本文论述的仅仅是资本、劳务和生产手段这三者之间存在的一种自平衡关系。这是经济活动中很多关系当中的其中一个关系。
正是因为只论述的这部分，所有没有必要再加入太多因素，否则的话，就不是这么简短的文章能够阐述了，另外，咱们研究经济理论，也需要先搞清楚较少变量之间的关系，才可以进一步分析较多变量之间的关系。

回楼上：

我说的就是这三种关系最重要的部分。例如：资本的利润有正负。你论述的只是正利润。那负利润你还能分吗？负利润还能进行新的生产吗？所以，论述经济要站在公平公正的客观的立场来实事求是的论证经济事物。否者会有失偏颇。也得不出正确的结果。

uandi 发表于 2018-4-5 21:19
其实驱动经济的主要动力是人类的贪婪。人类对物品的要求和欲望无穷，于是不断去改良，企业家就参加生产去赚 ...

现在很多工人可能也希望成为老板，但面对高昂的土地成本，根本是没法圆梦的。
这也是经济和市场法规不完善做成的，
就算你省吃省用，但要付房租和生活开支，根本没法累积到初始资本，就算累积到了，但再要承担昂贵的商业租金，大企业家他们本身有地有钱，可以打长久战，起跑线根本不一样。

qi509 发表于 2018-4-5 22:36
回楼上：

我说的就是这三种关系最重要的部分。例如：资本的利润有正负。你论述的只是正利润。那负利润你 ...

我都已经说过了，这篇帖子是分析三者之间的自平衡关系。
当然，如果你实在想问这个问题，也没有关系的。
  不要以为只有企业才生产商品，劳务本身也是商品，企业购买工人的劳务，用来生产企业的产品。但你企业能不能赚到钱，提供劳务者是不需要管的，因为无论你赚钱还是不赚钱，工人的商品——劳务，这种商品已经给你了。你已经使用了别人的产品，你说应不应该按照事先说好的价格支付呢？当然，即便你的产品再好，赚了再多的钱，也都只按照事先约定的价格支付，这就是市场组织经济活动的规则。
     这在我文中，其实也隐含的表达了这种分配关系——资本和劳务的各自的供给情况。
     很多人都认为工人分配的数额都比较少，其实这是因为企业太少了。如果我们用一个办法，使企业的数量大量增加，那么工人的工资就会大幅度的上涨。甚至比老板分到的钱还多，这都是很正常的，这就是自由市场。      很多人可能都不相信，认为工人怎么可能比老板分的还多呢？那是因为大多数人都只看到了大企业，但实际上这个世界上还存在着很多很多的小企业，虽然很小，但它仍然算是企业。我认识一个朋友，开了一个擦皮鞋的店铺，请了一个师傅，然后这个朋友本人在一家企业上班，他每个月从斜铺里面得到的利润只有一千多块钱，师傅比它高多了。
     所以呢，我们只要用一个办法使得企业数量大量增加，那么工人工资就会变得很高。

回楼上：

“很多人都认为工人分配的数额都比较少，其实这是因为企业太少了。如果我们用一个办法，使企业的数量大量增加，那么工人的工资就会大幅度的上涨。甚至比老板分到的钱还多，这都是很正常的，这就是自由市场。   ”————

我要跟你说的就是：工人按照契约得到工资以外还要“分”什么？这已经不是什么：使三者平衡的关系了。

clm0600 发表于 2018-4-6 09:50
劳动力和资本都是商品得以被生产出来的两个因素，且缺一不可，劳务和资本的分配比例的变动，取决于两者各自 ...

对于你的看法，我有几个不赞同。
经济研究的目的就是将有限的资源投入到最符合社会需要、最具效率的生产者与生产部门中。
那么，在这里，我想问:太阳(太阳能)具有稀缺性吗？显然太阳是一个非排他性的公共资源，那么将太阳纳入要素当中无疑是不必要的。每一个人都有使用太阳能的权利，也基本具有使用太阳能的同等能力。所以，太阳能不具有稀缺性与排他性，自然无法参与分配。
在资本主义私有制下，只要具备稀缺性并在生产中发挥作用的事物，如劳动者、资本、土地、企业家才能，都可以参与分配。
而对私有制与稀缺性的承认，也正是作者这一理论的前提。

qi509 发表于 2018-4-6 09:32
回楼上：

“很多人都认为工人分配的数额都比较少，其实这是因为企业太少了。如果我们用一个办法，使企业 ...

你觉得工人按照契约得到工资以外还要“分”什么？
我开篇就已经表明了“所以两者的分配关系，在自由市场组织经济活动的规则下，就完全取决于……”，言下之意就是，我这篇文章阐述的是自由市场组织经济的方式和规则。所以工人得到的工资，就是生产活动中的分配，还想得到什么呢？
     另外，我说的三者之间具有自平衡关系，是指三者之间本身具有自平衡关系，不是谁“使”三者平衡。

imilchigs 发表于 2018-4-6 15:34
对于你的看法，我有几个不赞同。
经济研究的目的就是将有限的资源投入到最符合社会需要、最具效率的生产者 ...

我开篇就已经表明了“所以两者的分配关系，在自由市场组织经济活动的规则下，就完全取决于……”，言下之意就是，我这篇文章阐述的是自由市场组织经济的方式和规则。所以什么稀缺性、理性经济人等等这些基本的东西，根本就不必提了，难道我写篇文章，需要把一切东西都写上？     就像帖子中有个朋友告诉我说，驱动人生产的根本动力是“欲望”，像这些东西都是最基本的东西，谁不知道呢？难道我也得写上？

回复18楼：

如你所说，那你使用“分配"一词就不准确了。工人的工资无论怎样随着市场对劳动力的需求多与少，工资是按照契约而支付的。这不是分配的问题。这是因为，工人的工资不随资本家企业盈利的好坏而变动。资本家亏损照样要如数支付工人的工资。资本家盈利再多工人的工资还是不变。只不过遇到好的资本家会对工人进行一些奖励。

所以，你使用”分配“一词就不准确了。应用工资是准确的。

qi509 发表于 2018-4-6 18:09
回复18楼：

如你所说，那你使用“分配"一词就不准确了。工人的工资无论怎样随着市场对劳动力的需求多与少 ...

你若仔细思考一下，就会发现“分配”一词，其实和“工资”一词是一回事。当然，如果朋友觉得用“工资”一词便于理解，那当然也是完全可以的。我在文章中之所以使用“分配”一词，是因为从商品得以被生产出来，劳务与资本在生产中的作用的角度来分析，所以用“分配”一词，更加合适。
只不过分配有多种分配方式，通常说的分配，是指在结果的基础上，大家来划分所得，但自由市场中，可以有多种分配方式。比如合股其实也是一种分配方式。