楼主: 金甲城
3068 34

如何给“市场经济”下定义 [推广有奖]

21
金甲城 发表于 2013-1-6 11:49:06 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2013-1-5 21:47
市场经济是交换双方政治地位平等,权利地位平等的产物。当“普天之下莫非王土”之时,国民不过是君王的财 ...
学习一点经济发展史,货币史,可能更有利于理解市场是人类自发的产物,市场的发展不受社会形态、制度变化或变更的影响,不管你喜好与否,你的存在与否,他都会存在,只是它的发展状态与社会形态有关。

使用道具

22
he_zr 发表于 2013-1-6 11:57:07 |只看作者 |坛友微信交流群
金甲城 发表于 2013-1-6 11:49
学习一点经济发展史,货币史,可能更有利于理解市场是人类自发的产物,市场的发展不受社会形态、制度变化 ...
真是可笑,当你还是家奴的时候,你去跟家主说,咱们平等交换怎么样?看看家主是不是给你一个耳光。你连这点基本常识都没有,还去奢谈什么“经济发展史”。

使用道具

23
金甲城 发表于 2013-1-6 12:22:38 |只看作者 |坛友微信交流群
交换与强权、奴役都反映了人与人之间的一种关系,但风马牛不相及,交换的前提是平等,是为了满足自身某种需求而产生在人类之间的一种行为,离开这一点就无从考察市场。强权、强占、奴役反映的是人类之间的压迫关系,剥削也同样,根本谈不上交换,谈不上平等。没有平等何谈交换,何谈市场。但即使是皇权之下那些权贵也愿意体会什么是“交换”,颐和园里有条“街”,可能比我描述的更具体。

使用道具

24
he_zr 发表于 2013-1-6 12:42:08 |只看作者 |坛友微信交流群
金甲城 发表于 2013-1-6 12:22
交换与强权、奴役都反映了人与人之间的一种关系,但风马牛不相及,交换的前提是平等,是为了满足自身某种需 ...
既然你也承认交换的前提是平等,那么你在谈交换之前,是不是要首先判断一下人处于什么性质的社会,然后才能谈是否存在交换关系?此外,至于皇权之下的权贵“也愿意体会”什么是交换,那不过是你是用善意的心态去幻想对方而已。你的财产皆为君王所赐予,随时都被权贵任意处置而毫无保障的时候,你这种善意的幻想常常都现实被击得粉碎。

使用道具

25
mayongjun021 发表于 2013-1-6 12:48:18 |只看作者 |坛友微信交流群
bangfu999 发表于 2012-12-27 11:58
剩余价值只是正常利润+经济利润。这个东东,任何做生意的人都会发现,不需要马 克思来发现。马 克思只是把 ...
真敢说话。

第一,剩余价值是马克思的一大发现,这并不是马克思的自吹,而是公认的事实,阁下竟然凭一个简单的断言就否定掉了?要这样做学问,那也太容易了吧?

第二,马克思否认市场内和企业内存在分工?我敢说阁下找不出任何证据。相反的证明倒是到处都可以找到:
《1844年经济学哲学手稿》有论“分工”的专节;
《德意志意识形态》把“分工”与“私有制”联系起来;
《哲学的贫困》专门谈了分工;
……
阁下如果愿意随便翻一下马克思的任何一本经济学著作,大概就没有这个胆量了。

使用道具

26
mayongjun021 发表于 2013-1-6 12:52:56 |只看作者 |坛友微信交流群
回复楼主:
第一,阶级斗争也是“人类发展的自然产物”;想在消灭阶级斗争的条件不具备之前否认或消灭阶级斗争,才是纯粹的空想。
第二,经济学的研究对象是什么,不是个“应该”不“应该”的问题。事实上就存在那样的经济学,你不爱研究尽可不去研究,别人爱研究,你管得着吗?

使用道具

27
金甲城 发表于 2013-1-6 15:07:09 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2013-1-6 12:42
既然你也承认交换的前提是平等,那么你在谈交换之前,是不是要首先判断一下人处于什么性质的社会,然后才 ...
交换和强权是特殊和一般的关系,交换可存在于任何社会形态中,而强权,以强凌弱,人类相互蚕食则是特殊,是某些社会的特殊状态,即使在奴隶、封建、农奴制中,在某个时段阶级矛盾也有平和与激烈之分,中国上下五千年是天天打仗吗,这点道理你们应该懂得。我么说现在阶级斗争不是社会的主要矛盾,并不等于说没有阶级之分,但不管现在还是以前,阶级斗争激烈还是缓和,以及有没有强权,交换从来都存在,他都会按着自己的规律运转。自从我国改革开放和建立社会主义市场经济体制之后,中国才有可能成为世界第二大经济体而被世人所瞩目。总之,我的意思就是抛开社会形态的特殊性而研究市场一般。这是以前没有过的。传统政治经济学的痼疾就是总把阶级、社会形态放在经济学研究的首位,因此不可避免被边缘化。这是他的悲哀所在。

使用道具

28
贝克汉姆1 发表于 2013-1-6 17:05:14 |只看作者 |坛友微信交流群
mayongjun021 发表于 2013-1-6 12:48
真敢说话。

第一,剩余价值是马克思的一大发现,这并不是马克思的自吹,而是公认的事实,阁下竟然凭 ...
转贴)罪魁祸首是那个“无名氏”,马克思只是跟班人
划分剥削阶级与被剥削阶级的基础是社会有了“剩余产品”,即超过劳动者直接需要的产品。本来它是社会劳动生产力发展的产物。这是重农学派、李嘉图学派、马克思本人都是承认的。可是,1821年伦敦(匿名)出版了一本小册子《根据政治经济学基本原理得出的国民困难的原因及其解决办法。致约翰.罗素勋爵的一封信》,它把“剩余产品”看作“剩余劳动”,即工人无偿地从事的劳动,也就是工人除了补偿他的劳动能力价值的劳动量,即生产他的工资的等价物以外而从事的劳动。

       马克思看到这本小册子,极为赞赏。他高度评价:“把体现在剩余产品中的剩余价值归结为剩余劳动,同把价值归结为劳动是一样重要的。”[26.3.261]——虽然小册子中并没有使用“剩余价值”这个词。于是,“剩余劳动”这个概念就成了《资本论》中的一个关键概念。它标志着马克思是那个“无名氏”的跟班人。

       当然,马克思也有发展。“剩余价值”这个词是他首创的。不过由于他把价值归结为劳动,因此,“剩余劳动”与“剩余价值”是同一的,只是叫法不同而已。
划分剥削阶级与被剥削阶级的基础是社会有了“剩余产品”,即超过劳动者直接需要的产品。本来它是社会劳动生产力发展的产物。这是重农学派、李嘉图学派、马克思本人都是承认的。可是,1821年伦敦(匿名)出版了一本小册子《根据政治经济学基本原理得出的国民困难的原因及其解决办法。致约翰.罗素勋爵的一封信》,它把“剩余产品”看作“剩余劳动”,即工人无偿地从事的劳动,也就是工人除了补偿他的劳动能力价值的劳动量,即生产他的工资的等价物以外而从事的劳动。

       马克思看到这本小册子,极为赞赏。他高度评价:“把体现在剩余产品中的剩余价值归结为剩余劳动,同把价值归结为劳动是一样重要的。”[26.3.261]——虽然小册子中并没有使用“剩余价值”这个词。于是,“剩余劳动”这个概念就成了《资本论》中的一个关键概念。它标志着马克思是那个“无名氏”的跟班人。

       当然,马克思也有发展。“剩余价值”这个词是他首创的。不过由于他把价值归结为劳动,因此,“剩余劳动”与“剩余价值”是同一的,只是叫法不同而已。
罪魁祸首是那个“无名氏”,马克思只是跟班人
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 778&from^^uid=1123236

使用道具

29
he_zr 发表于 2013-1-6 18:15:45 |只看作者 |坛友微信交流群
金甲城 发表于 2013-1-6 15:07
交换和强权是特殊和一般的关系,交换可存在于任何社会形态中,而强权,以强凌弱,人类相互蚕食则是特殊, ...
抛开社会形态的特殊性而研究市场一般
你到火星上去研究吧,地球不存在什么“市场一般”这种环境。地球上的人类无不打上社会形态的烙印。

使用道具

30
bangfu999 发表于 2013-1-6 20:22:36 |只看作者 |坛友微信交流群
mayongjun021 发表于 2013-1-6 12:48
真敢说话。

第一,剩余价值是马克思的一大发现,这并不是马克思的自吹,而是公认的事实,阁下竟然凭 ...
我再本吧写的有一个关于马 克思消灭分工的帖子,你可以学习一下。

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-6-14 17:01