[创新发展] 如何较好地理解第二种意义上的社会必要劳动时间？ [推广有奖]

难堪在哪？

我的例子只不过把李嘉图的鲑鱼与野鹿的比喻更明白，更通俗一些罢了。

我无意批判李嘉图。现在我问你：你愿意用一头野鹿换20条鲑鱼吗？

哎呦，鲑鱼是什么东西？找个我认识的鱼来问吧？

这是李嘉图的例子。你自己搜索一下吧。我不能随便给你找你认识的东西了。否则就是诡辩了。

1、你是否承认讨价还价？

2、不承认。根本就不存在什么劳动价值交换。这是因为这个劳动价值不可计量。不要因为同是相同的时间就可以认为是劳动价值相等。

这必须得看我用鱼换值不值。这个道理你明白吧？

我可不换。只有你换。

我书读得少，李嘉图不认识我啊。不过没关系，管他李嘉图还是李嘉诚。李嘉图的例子李嘉图他自己解释了，也没多少字，你们看得懂就看，看不懂拉倒，现在来听听我的解释。

鲑鱼是多种鱼的名称，我们姑且当李嘉图说的是大西洋鲑鱼，这种鱼平均4.5公斤，两条不到10公斤，就凭这点重量就想跟一头野鹿（10~20公斤）换？想想都“不值”，从某种“效用”上讲它们之间的交换根本就是“不等价”。在正常的社会中，商品的使用价值是交换价值存在的前提，虽说使用价值不可度量，但是同质商品间的使用价值仍然具有一定的可比性，如果交换双方对鱼和鹿的使用价值的认识是一致的，认为都不过是个果腹的东西，重量比等效于“效用比"，那么由于交换的“效用量”的不等，这场交易就会被取消。交易失败的原因从“效用”高的一方看认为是效用价值论生效了，而从“效用”低的另一方来看，他宁愿不交易也不交出更多的鱼来换鹿，是他认为这样的交换对自己付出（或购买）的劳动来说是吃亏的，还不如回家自己煮着吃了，劳动价值论告诉他，以后就别捕鱼了，卖了工具改行狩猎算了。对于这个社会来说，再也吃不到鲑鱼了，低效率的捕捞业被高效狩猎行业给击败了。

实际生活中鲑鱼没有从餐桌上消失，（假设）两条鱼还真就是值一只野鹿的价了，那么我们的第一个反应是跟鹿相比鱼的生产率太低了，一天才二十条；第二个反应是鱼和鹿的使用价值肯定是不同的，而且作为使用价值的属性"非常接近"的两种商品来说，鱼的使用价值被夸大或添加了额外的东西了，夸大它（鱼的使用价值）的原因不过是为了把已经凝结了大量劳动的商品鱼成功地等价卖出去而已。马克思说，W—G是商品惊险的跳跃，这个跳跃如果不成功，摔坏的不是商品，但一定是商品所有者。为了这一跃能保险通过某些人宁愿撒谎编故事也不实话实说。我住的小区里有个菜场，一条鲳鱼卖价60块一斤，我瞪着眼问卖鱼老太太，这这、这东西能值这么多钱啊？？老太太同样瞪着眼回答：这是野生的很难捞的你以为是网箱养的啊？这才是大实话啊，我点头诺诺转身去隔壁摊买了条6块一斤的淡水鱼，心里愤愤:这么难捞还不赶紧改行养鱼去啊。

我无意批判李嘉图。但：

1、同样的劳动时间不一定等价；也不一定等值。这点只有我们看看现实世界的所有被雇佣人员的工资就一目了然。在现实世界中，同样的劳动时间，各行各业各类打工者的工资千差万别。此足以说明同样的劳动时间不同的劳动价值这个问题。

2、马克思的：W——G，和G——W——G一撇。与劳动价值更没关系。他指的是交易时的买与卖。

1、同样的劳动时间之所以不等价，不但跟生产制度有关，也跟劳动力的购买者的购买策略有关，说明白点就是所谓的资本家对工人的分化策略，再明白点就要扯上阶级斗争了，这个你们不爱听，点到就算，反正对不愿相信的说破天也没用。至于同时间劳动的价值是否相等，扯扯还是有意义的
2、没有W-G这一环节，商品就实现不了价值。

。。。有事了，很忙，回来再复

1、这跟什么资本家，制度无关。同样的劳动时间雇佣劳动者的售卖价格不同完全是因为工作所要求的技能、体力、环境等等产生的。

2、正因为交换所以更能说明同样的劳动时间价值的不同。