楼主: 太原张建宏
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社会主义的优缺点 [推广有奖]

1993109 发表于 2017-7-1 20:00
社会主义,就是劳动者得到资本利润。

资本主义,就是资本者得到资本利润。
你的办法太直接,应该说社会主义是让国家获得利润,再向劳动者二次分配,当然不排除让劳动者竞争获得利润,而且应该把劳动者竞争获得利润放在首位。

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1993109 发表于 2017-7-1 20:13:08 |只看作者 |坛友微信交流群
太原张建宏 发表于 2017-7-1 20:06
公有制就是:一种相对于私有制的经济制度。在这种制度下生产资料所有制消失,生产资料不进行排他性占有。 ...
社会主义:社会主义(socialism)是一种社会学思想,主张整个社会应作为整体,由社会拥有和控制产品、资本、土地、资产等,其管理和分配基于公众利益。

其实社会主义就是人们劳动竞争性不足,所以社会发展、产品创新、研究科学等方面不如资本主义有效率,其实在一个国家完成工业化以后,就应该逐步走社会主义道路。
社会主义,不是社会主义思想。正如同,物理不是物理学,人工不是人工学,汽车不是汽车设计思想,不是汽车设计思路。


当你说社会主义是一种社会学思想,你是指社会主义思想。社会主义思想,是某某某某某思想。而社会主义,并不是某某某某思想。



社会主义,是一种生产关系。并不是一种思想。

社会主义,也不是人们与生产资料的占有关系,而是劳动者与自身劳动的占有关系。换言之,社会主义也不是公有制。



大哥你应该先下定义,对社会主义下出明确的定义,再考虑社会主义的优越性,或者社会主义的弊端性。


假若你不知道老虎是什么东西,你怎么能够去说老虎的特性呢?


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1993109 发表于 2017-7-1 20:13:38 |只看作者 |坛友微信交流群
太原张建宏 发表于 2017-7-1 20:11
你的办法太直接,应该说社会主义是让国家获得利润,再向劳动者二次分配
国家获得利润,这叫国家资本主义,全民资本主义,这仍旧还是资本主义。

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1993109 发表于 2017-7-1 20:13
国家获得利润,这叫国家资本主义,全民资本主义,这仍旧还是资本主义。
我觉得如果让存在竞争性的行业实行市场竞争,以市场竞争为主体的竞争体制占重要地位,其次才是非竞争行业由国家或集体经营非竞争性行业,让不能在市场竞争者从事这些行业,挣取较低的工资。为了弥补社会分配不平衡的缺陷,采取国家对家庭服务项目列项补贴。 这是我对社会主义的理解
具体作法:  https://bbs.pinggu.org/thread-5771906-1-1.html

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1993108 发表于 2017-7-1 20:38:21 |只看作者 |坛友微信交流群
太原张建宏 发表于 2017-7-1 20:24
我觉得如果让存在竞争性的行业实行市场竞争,以市场竞争为主体的竞争体制占重要地位,其次才是非竞争行业 ...
大哥你说的这都是社会福利主义。社会福利,社会保险,社会保障,都隶属于法治的内容了。


法治,并不是公有制,并不是计划经济,并不是社会主义,虽然,四者互相之间是有联系的。

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1993108 发表于 2017-7-1 20:39:28 |只看作者 |坛友微信交流群
太原张建宏 发表于 2017-7-1 20:24
我觉得如果让存在竞争性的行业实行市场竞争,以市场竞争为主体的竞争体制占重要地位,其次才是非竞争行业 ...
社会主义,社会主义的社会,这也是俩概念,不同的概念。不能混为一谈。


社会主义的社会,里面的东西,应有尽有,无所不包。这是一种社会,里面社会主义这种生产关系起到主导作用,或者具有主流地位。

大哥你谈论的,是社会主义的社会,是说这种社会里面应该有福利,等等。

这并不是社会主义。

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社会是共同生活的个体通过各种各样社会关系联合起来的集合。以下以人类社会为例,其中形成社会的最主要的社会关系包括家庭关系、共同文化以及传统习俗。社会关系包括个体之间的关系、个体与集体的关系、个体与国家的关系。一般还包括群体与群体之间的关系、群体与国家之间的关系。这里群体的范畴,小到民间组织,大到国家政党。这里的国家在实质上是一方领土之社会,即个人与国家之间的关系就是个人与社会之间的关系,而个人与世界的关系就是个人与全社会之间的关系。

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1993108 发表于 2017-7-1 20:38
大哥你说的这都是社会福利主义。社会福利,社会保险,社会保障,都隶属于法治的内容了。
一、基本定义 所谓资本主义,是指关于社会分配应该优先保障私有资本利益的举张与制度,其根本标志与根本保障是实行财团政党政治;所谓社会主义,是指关于社会分配应该坚持全民平等、公平的举张与制度,其根本标志与根本保障是实行全民政党政治。  由上述的重新定义可以看出:资本主义社会并不是不举张社会大众利益,资本主义社会也要谋求社会大众利益,但是,有个先决条件,就是要优先保障私有资本利益;而社会主义社会总是平等、公平对待所有社会成员,平等、公平对待劳资双方。  二、根本目的 资本主义社会的根本目的是:通过保障人们的物质文化等需要而不断满足资本利益。  社会主义社会的根本目的是:通过保障资本利益而不断满足人们的物质文化等需要。  由上可知,资本主义社会的根本目的与社会主义社会的根本目的并不完全对立,其表现是:资本主义社会并不扼杀人们的物质文化等需要,社会主义社会并不扼杀资本利益。但是二者之间是有显著区别的,其表现是:资本主义社会对于人们的物质文化等需要的保障程度不及社会主义社会,社会主义社会对于资本利益的保障程度不及资本主义社会。  三、基本矛盾  私有资本者与劳工之间的矛盾即劳资矛盾既是资本主义社会的基本矛盾,也是社会主义社会的基本矛盾。 四、劳资矛盾的化解  1.资本主义社会劳资矛盾的化解。  其一,政治化解。即实行多党轮替的财团政党政治制度和全民直选制度。这就是以美国为代表的现代资本主义国家所盛行的西式民主政治,简称现代资本主义民主政治或资本主义民主政治。在这种政治制度之下,某个财团政党要想成为执政党,就必须比另一个财团政党更能化解劳资矛盾,因为劳工对于财团政党的取舍标准是两害相权择其轻。兴办社会公益是财团政党化解劳资矛盾的重要方式。兴办社会公益是双赢之举,因为财团自身也能从兴办社会福利中获得利益。因此,在财团政党围绕执政权力而展开的相互竞争之下,劳资矛盾显然能够逐步化解。但是,资本主义民主政治对于劳资矛盾的化解是非常有限的。因为财团是财团政党的组织者与供给者,是财团政党的源泉,因此:无论是哪一个财团政党执政,它首先考虑的必然是对财团的资本利益负责,财团政党对财团的资本利益负责实际上就是财团政党对其自身负责。这就决定了财团政党的首要基本职能是维护私有资本对于劳工的剥削,而私有资本对于劳工的剥削是劳资矛盾的根源。  其二,技术化解。即通过技术手段来增加劳工的绝对所得,从而减轻劳工的生存发展压力。其主要途径就是做大国民经济这块蛋糕。蛋糕做大了,劳工所能分到的蛋糕数量也就增加了。技术化解是资本主义国家化解劳资矛盾的主要手段。但这依赖于三个客观条件,即资源、市场、技术。当国内环境不能满足这些客观条件时,资本主义国家就必须谋求国外资源、市场、技术,其主要方式一是发动战争,二是建立统一、开放、畅通的世界市场。这两种方式在本质上都是侵略。因此,资本主义是国际矛盾与世界动荡之源,资本主义国家最具侵略性。  政治化解是资本主义国家化解劳资矛盾的短项,而技术化解则是长项,通过技术化解与政治化解的长短结合,强势资本主义国家的劳资矛盾得到极大缓和,国内比较祥和、安定。但是这种祥和、安定是建立在其他国家尤其是发展中国家的资源、市场、技术之上的。  2.社会主义社会劳资矛盾的化解  其一,政治化解。即通过国家政权强行化解劳资矛盾。包括公平工资与社会公益。  所谓公平工资,是指能够满足劳工的正常消费需要的工资,即:一个正常劳工在正常劳动之后应该获得能够保障由其所负担的正常社会人口的正常生存发展的工资。  按照社会主义公平原则所确定的公平工资包含在产品成本之中,而正常情况之下的产品售价是能够保障私有资本正常利益的。那么,当产品销售成功时,私有资本者也就收回了向劳工支付的公平工资。公平工资对于劳资矛盾的化解与资本主义社会的资本运转是有显著区别的。其显著区别在于:虽然公平工资挤占了私有资本的部分利润空间,但是这将更加有利于私有资本根本利益的发展,因为由此引起的社会购买力的增加将会直接带来两个效应:一是私有资本者能够卖出更多的产品,二是私有资本者能够获得更大的投资空间。因此公平工资是社会主义社会化解劳资矛盾、促进劳资双赢的基本社会制度。  发展与普及社会公益事业有利于减轻劳工的生存发展压力。因此,发展与普及社会公益事业是化解劳资矛盾的一种重要方式,是社会主义国家的基本社会制度。  其二,技术化解。即通过降低成本的方法来增加私有资本的绝对利润或相对利润,从而使得劳资矛盾有所化解。但是,这种技术化解是有限的,因为它所依赖的客观条件——资源、市场、技术主要立足于国内环境。这是由社会主义国家的全民政党政治所决定的。全体国民是全民政党的组织者与供给者,是全民政党的源泉,因此全民政党的基本职责是对全体国民负责,而私有资本者只是全体国民中的少数,因此社会主义国家断然不会为了少数国民的利益而去侵略他国。社会主义国家所举张的国际关系只能是平等、公平、互利。社会主义是世界和平与正义之源。(我转的)

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无知求知 发表于 2017-7-1 22:49:32 |只看作者 |坛友微信交流群
太原张建宏 发表于 2017-7-1 20:06
公有制就是:一种相对于私有制的经济制度。在这种制度下生产资料所有制消失,生产资料不进行排他性占有。 ...
有缺点就一定不是社会主义。社会主义的优点是不能够一一罗列的。要想知道什么叫社会主义,你可以把历史上所有人类自负思想全部收集在一起,那就是社会主义。基督教就是空想社会主义,现实基督教就是科学社会主义。

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无知求知 发表于 2017-7-1 23:08:33 |只看作者 |坛友微信交流群
基督教也只是自负思想,而科学社会主义则是自负实践。

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