从傅里叶到马克思：消灭了分工之后，你如何工作？

机器人工作吧

来者可追 发表于 2011-6-30 10:19

wzwswswz 发表于 2011-6-30 07:58


这只能说明你对分工的理解有问题。
简单地说，分工可以有部门之间的分工，也可以有人与人之间的分工，而“奴隶般地服从分工”是就人与人之间的分工而言的。一个农民，如果愿意、并且有能力，他也可以到工厂去工作一段时间，一个工人也可以到农场工作一段时间……，随着人的全面或多方面发展以及其他条件的成熟，人与人之间“奴隶般地服从分工”现象的被消灭完全是可能的。但这绝不意味着农业、工业等部门之间分工的被消灭。

农、工分工属于自然分工，马克思反对的是资本主义的分工，或者说是市场经济的分工。

当然，只要分工对人类有压迫，马克思都是反对的。

目前，世界上还没有出现过没有压迫的分工。你能举出具有普遍意义的相反案例吗？

你先把“分工”的内涵与外延搞搞清楚，再把马克思关于分工的论述好好研究一下，然后再来发表你的观点。否则，你一定要把张的帽子戴在李的头上，我们的讨论当然也就不可能有什么意义了。

*****iang 发表于 2011-6-28 08:28
满脑子空想，谁相信这个谁就去为他奋斗
社会分工只会越来越发达。马克思从来说也消灭分工，而是要消灭三大差别

呵呵，消灭人终身束缚于一种职业的分工，让人流动多方面实践发展不合社会潮流么？

黑夜里的火把 发表于 2011-6-27 21:49

来者可追 发表于 2011-6-27 19:31


你把马克思想的太简单了。你如何理解马克思这句话：

“因而使我有可能随自己的心愿今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，但并不会就使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者”？

既然工作都“随心所欲”了，还不消灭一般意义上的分工吗？什么样的一般分工可以随心所欲地“今天干这事，明天干那事”？你能给列举出来吗？

如果这段话是马克思说的，就说明马克思不通世理，严重的“书呆子”气。
       如果我们相信这样的“随心所欲”，我们更是没脑子。

这说明哪些世界各地选择马，使其成为千年大思想家榜首，他们都严重脑残么？还是有人丧失判断力！

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

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如果人类的一切活动都由机器人代替，那么人类还是否算是人类?

虽然那一天未必不会实现，但是那与马克思的所谓共产主义理论有什么关系？

40# 来者可追
我举不出来，因为马克思只说未来共产主义社会会那样，共产主义社会啥样我没见过，我只是解释一下马克思的原意。。。。。。。

算了，还是再说一点吧。我所说的不光是技术，而是指社会生产力，其中机器人是社会生产力发展的一个可能结果，而且这个结果可能会极大地改变社会生产关系，甚至可能成为实现共产主义的一个技术条件。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

技术无法消除自然分工；

不要迷恋技术。新的技术必然带来新的分工。技术越高超，分工越细密。因为技术是分工的产物，技术又促进了分工，这里面有加速关系。

人类发明了足够聪明的机器人，必然要分化出一部分人，专门控制机器人，否则机器人会替代乃至消灭人类；
人类发明了足够强大的机器人，必然要分化出一部分人，专门研究控制机器人的机器人，以物克物，否则机器人会替代乃至消灭人类；
人类发明了足够聪明且强大的机器人，必然要分化出一部分人，专门研究机器人的应用，以开发宇宙的资源，来维系人类的生存。

52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

黑夜里的火把 发表于 2011-6-29 22:32

来者可追 发表于 2011-6-29 19:03

wzlh02 发表于 2011-6-29 18:11
马克思的想法应该是消灭分工固化。

资本主义生活中，哪里存在非固化的分工？

如果不存在，就是消灭所有资本主义的分工。

即使是社会主义社会，经济生活中也不存在非固化的分工。如果有，请你举出一个现实的例子。

原始公有制社会也没有非固化的分工。

1、让你举现实的例子；
2、原始社会，巫师、军事领袖、长老都是固化分工的维护者。