楼主: 烟雨红尘
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价值由需求决定,而不是什么劳动时间 [推广有奖]

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土灶 发表于 2011-7-15 22:37:20
楼主完全搞反了。

价值由劳动时间决定。价格由供需决定,而不仅仅由需求决定。

对马克思的理论,我赞同价值由劳动时间决定。但是不赞成价格由价值决定。只赞成价格由供需决定,与价值无关。
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meishanjia1900 + 1 + 1 + 1 这个观点尚算可以

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黑夜里的火把 发表于 2011-7-15 23:18:59
在没有货币交换的社会,比如原始社会,人们的劳动能体现出价格(或价值)吗!

妻子在家扫地 做饭,她每天劳动的价值是多少?

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云涛自卷 发表于 2011-7-15 23:25:14
马克思不把价值看成财富看成使用价值,而是看成一种社会关系,就会产生很多逻辑上讲不通看起来很别扭的结论。比如,如果交换价值由平均必要劳动时间决定,那显然劳动生产率越高的产品,单位交换价值就越小。于是,一个社会越是提高劳动生产率,那么它创造的商品交换价值就越小,但是它创造的使用价值也就是财富反倒越来越多,那我们要致富,到底要不要提高劳动生产率呢?因为提高生产率一方面使交换价值减少,一方面使得使用价值增加,那我们的社会到底是变穷了还是变富了?我们到底应该追求交换价值,还是追求使用价值呢?
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小乖猫 发表于 2011-7-15 23:35:38
这个简单问题足以表面楼主没有明白马克思的意思,首先对象是商品,而商品是用于交换的劳动产品,假如一个普通物品就拿一张创作的油画,原先是白纸经过人类的劳动,但是由于没有进行交换,那么他就没能进行这种价值的外在体现就是交换价值的实现,而交换价值实现的过程是通过交换,即是使用价值与价值的分离实现的。马认为商品价值是由社会平均必要劳动时间所决定是合理的,注意是商品价值的决定,而不是价格,是决定不是表现,虽然说有些商品的价格高于价值,有所偏离,但是从整个社会看符合价值规律,供求不是决定因素,这里深刻体现马的可能性与必然性的哲学联系,根源上劳动决定了商品的价值,这是必然的,具体劳动决定了使用价值,体现为物的有用性,而抽象劳动决定了价值,体现为物的价值量,供求不是决定因素,只是偶然因素,马克思从事物的表现认识追本溯源,把握商品价值的内核,就是剥离事物偶然性因素,而把握事物的必然性因素的方法体现。这里强调一点,楼主认识过程一方面对商品的概念认识不够,它必须是商品,即生产用于交换的劳动产品,而不是劳动产品;另一方面夸大了供求的偶然因素,片面认为是供求决定价格,而认为价值也由供求决定,其实就是夸大了偶然性,没看清必然性的东西是劳动决定价值。
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黑夜里的火把 发表于 2011-7-16 00:43:21
小乖猫 发表于 2011-7-15 23:35
这个简单问题足以表面楼主没有明白马克思的意思,首先对象是商品,而商品是用于交换的劳动产品,假如一个普通物品就拿一张创作的油画,原先是白纸经过人类的劳动,但是由于没有进行交换,那么他就没能进行这种价值的外在体现就是交换价值的实现,而交换价值实现的过程是通过交换,即是使用价值与价值的分离实现的。马认为商品价值是由社会平均必要劳动时间所决定是合理的,注意是商品价值的决定,而不是价格,是决定不是表现,虽然说有些商品的价格高于价值,有所偏离,但是从整个社会看符合价值规律,供求不是决定因素,这里深刻体现马的可能性与必然性的哲学联系,根源上劳动决定了商品的价值,这是必然的,具体劳动决定了使用价值,体现为物的有用性,而抽象劳动决定了价值,体现为物的价值量,供求不是决定因素,只是偶然因素,马克思从事物的表现认识追本溯源,把握商品价值的内核,就是剥离事物偶然性因素,而把握事物的必然性因素的方法体现。这里强调一点,楼主认识过程一方面对商品的概念认识不够,它必须是商品,即生产用于交换的劳动产品,而不是劳动产品;另一方面夸大了供求的偶然因素,片面认为是供求决定价格,而认为价值也由供求决定,其实就是夸大了偶然性,没看清必然性的东西是劳动决定价值。
不是“商品”的劳动就没有价值了吗?

      既然是商品,那是交换时产生的价格,不是劳动产生的价值。

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龚民 发表于 2011-7-16 07:29:37
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云涛自卷 发表于 2011-7-16 11:33:53
马克思不把价值看成财富看成使用价值,而是看成一种社会关系——即交换关系,就会产生很多逻辑上讲不通看起来很别扭的结论。比如,如果交换价值由平均必要劳动时间决定,那显然劳动生产率越高的产品,单位交换价值就越小。于是,一个社会越是提高劳动生产率,那么它创造的商品交换价值就越小,但是它创造的使用价值也就是财富反倒越来越多,那我们要致富,到底要不要提高劳动生产率呢?因为提高生产率一方面使交换价值减少,一方面使得使用价值增加,那我们的社会到底是变穷了还是变富了?我们到底应该追求交换价值,还是追求使用价值呢?
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龚民 发表于 2011-7-16 16:59:40
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云涛自卷 发表于 2011-7-16 18:49:54
龚民 发表于 2011-7-16 16:59
在商品经济中我们既追求交换价值,又追求使用价值,因为它们作为财富存在统一性,是同一物存在的两个属性。“每个商品表现出使用价值和交换价值两个方面”。
按照马克思对商品价值的理解——即价值主要体现为交换价值。那么交换价值和使用价值作为财富恰恰不存在统一性,而是具有不相容的矛盾性。原因就是我前面分析的,一件商品如果交换价值小,其使用价值会很大,反过来,交换价值大,可能使用价值很小。以皮鞋为例,随着劳动生产率的提高,生产皮鞋的社会平均必要劳动时间减少,也就是它的交换价值变小了,但是劳动生产率提高意味着单位时间生产更多的皮鞋,为社会提供了更多的皮鞋使用价值。面对价值与使用价值的这种跷跷板效应,生产者该如何决策呢?如果进一步提高劳动生产率,皮鞋交换价值减少,但使用价值增加,假如把交换价值作为财富标准,那他将吃亏,于是他选择降低劳动生产率。如果以使用价值作为财富的标准,他将毫不犹豫提高生产率。请问如何做到兼顾交换价值与使用价值,让二者作为财富二重性能真正统一起来?
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土灶 发表于 2011-7-16 21:54:17
龚民 发表于 2011-7-16 07:29
土灶 发表于 2011-7-15 22:37
楼主完全搞反了。

价值由劳动时间决定。价格由供需决定,而不仅仅由需求决定。

对马克思的理论,我赞同价值由劳动时间决定。但是不赞成价格由价值决定。只赞成价格由供需决定,与价值无关。
“赞同价值由劳动时间决定。但是不赞成价格由价值决定。只赞成价格由供需决定,与价值无关”-------这里矛不矛盾,这么说商品价格与价值决定劳动量无关了吗?供需只影响价格,不决定价格,同样行政手段也影响价格,如限价,但不决定价格。
我的观点不矛盾。

价格是商品之间的交换比例。所以它只受供求双方商品的量决定。价值反映的是生产者投入在商品中的劳动量或时间。价值对价格没有影响,也不决定价格。说供求只影响价格,不决定价格,是传统旧经济学的观点,是错误的。

行政手段只会暂时影响价格,但是不能长远影响价格,因为价格由供求关系决定,如果供得多,求的少,必然降价,就算用行政手段硬抬,也抬不起来;即使抬起来,也维持不了多久。

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