价值由需求决定，而不是什么劳动时间

烟雨红尘 发表于 2011-7-19 11:21
楼上，请明白一点，那就是价值是相对的，并不是对所有生物都有固定一样的价值的，也就是说，因为需求而有价值，就如一台计算机配置再高，对于一只饥饿的小狗，它有什么价值？

商品、服务，是因为需求存在，才有价值，当客户不需要，就没有价值。
（这里请不要故意误解，不是某一个客户不需要，而是所有的客户！）
就像30年前曾经把整块整块的水晶杂碎卖碎石，现在有几个人舍得砸！

我猜你的意思是说，价值是“相对的”，即是指价值“主观的”，没人否认这一点（当然，有的人例外，呵呵）。所谓劳动时间决定价值，纯属胡说八道，这我也完全同意。
可是，问题在于，商品、服务，是因为有需求而存在，还是因为有价值而存在？是因为客户认为其没有价值才不需要（需求），还是因为不需要（需求），而没有价值？如果价值由需求决定，需求又由什么来决定？

1、作为商品，是有目的性的生产出来作为交换的产品，因此，在生产前就必然已经确定了需求的存在，这个需求不一定是现实存在的，也有可能是预判潜在的需求。但不管是现实存在还是预判存在，都是先有需求再有价值，再有商品，商品因需求而存在。

2、按照顺序来说，应该是先因为没有了需求，然后才能判定没有价值。

3、人的需求由什么决定，这个还真的很不好说，这个问题确实有很大程度的主观因素，就像“永远的奥古斯都”，他的价值是多少真的很不好说。

烟雨红尘 发表于 2011-7-19 11:21
楼上，请明白一点，那就是价值是相对的，并不是对所有生物都有固定一样的价值的，也就是说，因为需求而有价值，就如一台计算机配置再高，对于一只饥饿的小狗，它有什么价值？

商品、服务，是因为需求存在，才有价值，当客户不需要，就没有价值。
（这里请不要故意误解，不是某一个客户不需要，而是所有的客户！）
就像30年前曾经把整块整块的水晶杂碎卖碎石，现在有几个人舍得砸！

有需求，才会出现交换。通过市场交换，才能体现价值。
     无论需求价值，还是劳动价值，离开市场交换，什么价值都没有。

62# 烟雨红尘 似是而非。生产者自是“预判需求”而生产，想必没有人会生产其认为没有需求的东西。然而，这个只有在事后才能被证明为正确还是错误的“预判的需求”，如何能够预先决定“价值”？
我认为，这一问题如深入思考，则务必首先弄清楚何谓需求，何谓价值。

龚民 发表于 2011-7-19 16:37

你在简单的问题上纠结什么？商品生产是社会性生产，不是你垄断制刀业，独此一家别无分店，伸手是云、覆手是雨。你也必须遵守市场价值规律，当制刀业普遍采用新设备，劳动生产率提高一天打十把刀，过去的一把刀换取十斤大米风光不在，只能换取一斤米；当你固执认为，自巳是祖传秘制手工制刀，一天一把就该和以前同样换取十斤大米，而不是一斤大米，那也必须有人买你帐才行！如果大多数消费者认为，还是新设备制的刀漂亮又廉价，并不认购你祖传工艺，买刀就是切菜并不是宝物供赏，这样你的宝刃销不出去，价值规律将逼迫你不得不改换门庭了，除非申遗、国家补贴保护。

说得好——那也必须有人买你账才行！

你觉得在你说的这段话里，老刀和新刀的交换价值是怎样实现的呢？是因为它们固有的平均必要劳动时间，还是因为有人买了它们的帐，有了需求才实现的呢？

马克思果然故作深刻。

你不要跟我纠结什么实现和决定是不同的概念哦，那让我想起孔乙已说他知道“回”字有四种写法，哈哈。

67# 龚民

你觉得在你说的这段话里，老刀和新刀的交换价值是怎样实现的呢？是因为它们固有的平均必要劳动时间，还是因为有人买了它们的帐，有了需求才实现的呢？

废话少说，请直接回答。

69# 龚民

我只是懒得多打那几个字，就用老刀、新刀分别代替老方法和新方法制作的刀而已，是你辨别不出还是我？呵呵。